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台本トーク(仮) - (2012/02/25 (土) 13:36:16) のソース
[[FrontPage]]
#contents
//待て待て待て待て待てちょと待ってさとーさん。
//この文脈で並列するのは適切じゃない気が凄くします。
// 「コミュニケートと似ていますが」がかなりまずい
// 拒絶反応の理由本当にわかってますか？
// 比喩は危険危険危険危険
// 提示する順序も多分まずい
// あーもー実装の前に語るもんじゃないって学習しろ私は（泣）
//ちょっと今文章ひねる時間無いんで後にしますが、保留保留保留ー - やぎ
// キャラを一方的に崩されるのに「コミュニケートはないだろ！」だとは想像してます。も、似てるのは事実だし、誰かがいずれ築くと思いますが…。
// とりあえず順序入れ替えて、「似てる」の文面は消しました。 - さとー
// リンク編集したらさとーさんとタイミング被って一回きえました。くすん。
//そのまま移植しました。wikiはよくわからないのでどなたか手直ししてくださるとうれいです。 - サトウ
// ごめんなさい＆移植ありがとう＞サトウさん - さとー
// 情報見つけては書き込んでくれてる人、本当にありがとう。自分じゃ情報見きれんですよ。ちゃんと形にするので、もう少し待ってね。- さとー
----
*これは何？ [#g29431ab]
-複数のゴーストが同時に登場する「台本」を作り、複数のゴーストを使ったトーク実現することの総称です。
//-従来のゴースト間コミュニケートと似ていますが、これとは何らかの部分で異なる方法を指します。 - 「似てる」ことを本来の意味で理解するには思想的背景が要ります。ふつーに読んだらただの手抜きに見えてしまうので、これはより適切な解説を置いた上で最後にもってくるべき比喩と思います。- やぎ
-今までに「台本コミュニケート」と呼ばれる仕様、「伺かゴースト劇場」と呼ばれる仕様が提案されています。
--前者を見て、その理想を置いといて楽な方向へ転換したのが後者。目的が違うので本来は同じ文脈で比較できるようなものではないです。 - やぎ
**台本コミュニケート [#m1d9796f]
-「華和梨」のさとーが提唱しました。
-ゴースト間コミュニケートの実装コストを、大幅に削減することを目標にしています。
-[[もう少し詳しい目論見の説明]]
-[[台本コミュニケート仕様書]]
-[[里々で台本コミュニケートに対応する方法]]
-[[文で台本コミュニケートに対応する方法]]
-[[OpenKEEPSで台本コミュニケートに対応する方法]]
-しくみの概要
--複数ゴーストの同時起動が前提となります。
--ゴースト自身がSSTP(本体間のNOTIFY/1.1相当？)を拡張して使い、他のゴーストに喋って欲しい台詞を送ります。
--喋って欲しい台詞を送られたゴーストは、送られた台詞をそのまま喋ります。
--複数のゴーストの喋るタイミングは、台詞を送ったゴーストと「伺か」の協調動作で司ります。
-特徴
--対応の為には、ゴーストを改造する必要があります。
--対応ゴーストであれば、「伺か」とゴースト以外に必要なものはありません。
--トークの「台本」は、主にゴーストが内容を指定する場合が考えられています。
--ゴースト間コミュニケートの規格上に別の通信規格を載せただけです。
-課題
--他のゴーストの送ってきた台本によるキャラ崩れなのか、ゴースト本来のトークなのか、ユーザには区別がつきません。これを問題視するゴースト作者さんが多数いらっしゃいます。→SSPのMarkerヘッダ付SSTPで、区別をつけることが可能となりそうです。
---技術レベルではキャラ崩れ防止もある程度可能ですが、「悪意なきキャラ崩れ台本」に対応すること自体に心労を感じる人もいる、との指摘があります。
--%%仕様上、現在の里々では対応不可能です。%%phase124で対応可能になりました。[[対応例]]
--MATERIA上では正常動作を保証できません。(コミュニケート実装のバグ)→動くかも？動作レポート求む。
---オフトピックで長くしてしまったので別ページに分割してみました。[[MATERIAのコミュニケート実装]]
-http://www.towano.net/ua-ks/todo.htmlと同じ内容をToヘッダにも入れてやればMATERIAでも動きませんかね。 -- [[名無し~3.EXE]] &new{2004-03-17 (水) 23:16:24};
-実は「コミュニケートが届かない」のではなく、一旦コミュニケートしてしまうと「コミュニケートじゃないトークまで全部だだもれになる」のが問題です。強制会話プレイ。 -- [[さとー]] &new{2004-03-19 (金) 07:45:03};
-うーん。materia583で追試してみましたが、だだもれ現象は確認できずです。だだもれ状態になるとき、Toヘッダは消えているんですよね？ -- [[名無し~3.EXE]] &new{2004-03-25 (木) 21:19:24};
-テスト中、うっかりToヘッダを消すのを忘れてだだもれになりましたけど、まさか… -- [[名無し~3.EXE]] &new{2004-03-25 (木) 21:23:00};
-まさか、毎度おなじみの9x系の腐れ現象か…。近日中に環境を1から組んで追試します。 -- [[さとー]] &new{2004-03-26 (金) 23:28:30};
-98SE@VirtualPCで追試してみました。やはりだだもれは再現せず。しかし、二年近く前のテスト報告が誤解されたっきりだったのかあ…とほほ -- [[名無し~3.EXE]] &new{2004-03-27 (土) 02:09:24};
**伺かゴースト劇場 [#gd7131b1]
色々違うとこがありますが、こねくりまわしてる段階で説明してもしょうがないと思うのでとりあえずこのまま置いておきます。方向性は名前の通りですが、モノはもっとずっとちゃっちぃです。おもちゃですおもちゃ。-やぎ
-「里々」の櫛ヶ浜 やぎさんが提唱しました。
-複数のゴーストによる「寸劇」、「学芸会」の実現を目標にしています。
-しくみの概要
--複数ゴーストの同時起動が前提となります。
--「伺か」とは独立した別プログラムがSSTP(SEND/1.4？)を使い、ゴーストに台詞を送ります。
--複数のゴーストの喋るタイミングは、別プログラムが司ります。
-特徴
--対応の為にゴーストを改造する必要はありません。
--別プログラムをユーザがインストールしない限り、台本トークは起きません。
--トークの「台本」は、ユーザが内容を指定する場合、起動中ゴーストが内容を指定する場合が考えられています。
--プログラム「姫萩」と似ていますが、ゴーストそのもの(とSHIORIエンジン)が関わる点が異なります。
-課題
--%%まだ実装が存在しません。%%
--実装が出ました＞[[GHOST STREAM:http://etcetera.nobody.jp/]]
--今のところMATERIA上では動作しません。(PLUGIN/2.0による実装のため)
*反応リンク集 [#h69d34ce]
この話題に関して何らかの言及があったところへの簡易リンクです。
他に見つけたものがあったら、適当に編集/追記してってください。
**発端～展開 [#s068619b]
-04/03/06
--http://d.hatena.ne.jp/nobml/20040306#1078555638
-04/03/07
--http://d.hatena.ne.jp/satos/20040307#p1
--http://d.hatena.ne.jp/nobml/20040307#1078669633
-04/03/08
--http://d.hatena.ne.jp/satos/20040308#p1
--http://d.hatena.ne.jp/suikyo/20040308#p3
--http://d.hatena.ne.jp/kusigahama/20040308#p2
-04/03/09
--http://tehihi.jugem.cc/?eid=12
--http://d.hatena.ne.jp/kusigahama/20040309#p6
--http://d.hatena.ne.jp/SatoM/20040309
--http://d.hatena.ne.jp/suikyo/20040309#p1
--http://d.hatena.ne.jp/satos/20040309#p2
-04/03/10
--http://tehihi.jugem.cc/?eid=17
--http://d.hatena.ne.jp/nobml/20040310#1078928553
--http://d.hatena.ne.jp/suikyo/20040310#p1
--http://d.hatena.ne.jp/SatoM/20040310#p1
--http://d.hatena.ne.jp/kusigahama/20040310#p4
-04/03/11
--http://tehihi.jugem.cc/?eid=21
--http://tehihi.jugem.cc/?eid=22
--http://tehihi.jugem.cc/?eid=23
--http://d.hatena.ne.jp/suikyo/20040311
--http://d.hatena.ne.jp/SatoM/20040311
--http://d.hatena.ne.jp/satos/20040311#p1
-04/03/12
--http://d.hatena.ne.jp/satos/20040312#p1
--http://d.hatena.ne.jp/kusigahama/20040312#p2
-04/03/13
--http://d.hatena.ne.jp/acrm/20040312
-05/02/18
--http://shom.hp.infoseek.co.jp/uka/pchange.html#JPRadish
**その他 [#nfce3a58]
--[[櫛ヶ浜やぎ氏のはてな:http://d.hatena.ne.jp/kusigahama/]]
--[[千利氏の日記:http://chinots.s37.xrea.com/]]
--[[Yuel氏の日記:http://yuelstudio.org/]]
--[[さとー氏のはてな:http://d.hatena.ne.jp/satos/]]
--[[ぐしゃろごす氏のblog:http://tehihi.jugem.cc/]]
--[[酔狂氏のはてな:http://d.hatena.ne.jp/suikyo/]]
--[[A-01氏の日記:http://www.a-01.com/]]
--[[くーぷらん氏の日記:http://couperin.cool.ne.jp/]]
--[[妖介氏の日記:http://mycom.cside21.com/]]
--[[一魔氏の日記:http://kazuma-g.hp.infoseek.co.jp/]]
--[[継宮 凰姫氏の日記:http://wind.ange.ac/]]
--[[犬死朗氏の日記:http://homepage3.nifty.com/deaddog/]]
--[[終夜 のくと氏の日記:http://www.cronos.ne.jp/~plastic/]]
--[[ドモン氏の日記:http://kasokeku.cool.ne.jp/]]
--[[沢渡 慎二氏の日記:http://harusame.lolipop.jp/]]
--[[NOB氏のはてな:http://d.hatena.ne.jp/nobml/]]
--[[あんじゅ氏のはてな:http://d.hatena.ne.jp/Rubious/]]
--[[サトウ Ｍ氏のはてな:http://d.hatena.ne.jp/SatoM/]]
--[[碧玉すりゅー氏の日記:http://bakatare-vampire.hp.infoseek.co.jp/]]
--[[猫吠崎 シキ氏の日記:http://www002.upp.so-net.ne.jp/shiki/]]
--[[くーぴー2氏の日記:http://www.pink.ne.jp/~cp2/]]
--[[24川氏の日記:http://www.highland-jp.net/]]
--[[時乃氏の日記:http://hozumi.jp/yohko/]]
--[[とりあたま氏の日記:http://happygame.hp.infoseek.co.jp/]]
--[[坂氏の日記:http://cgi.f2.aaacafe.ne.jp/~sakasaka/]]
--[[園衛氏のはてな:http://d.hatena.ne.jp/sonoe/]]
--[[FA-X氏の日記:http://fa-x.hp.infoseek.co.jp/]]
--[[あらわず氏のはてな:http://d.hatena.ne.jp/arawas/]]
--[[小野 秀一。氏のはてな:http://d.hatena.ne.jp/chromehearts/20040312]]
--[[撫南樹 たすく氏の日記:http://firetire.web.infoseek.co.jp/]]
--[[鳴沢 嵐月氏の日記:http://rotation.cside.com/]]
--[[一魔氏の日記:http://kazuma-g.hp.infoseek.co.jp/]]
--[[観城 はるか氏の日記:http://himawari.sakura.vg/]]
*二次創作の際のアドバイス [#edb2554d]
……を語ってくれてる方がいるので軽くまとめてみよう。
ていうか作者自ら転載or直接ここに書いてくれるといいかも
いっそゴースト配布部分の周辺に書いてあるといいかも
**美耳 [#v548e4bb]
■せっかくだから美耳で誤解される事の多いポイントまとめ――――
□ダミアン様が魔王、あるいは魔王継承権を持つ（上級魔族で身分は高いですが、魔王
では無いです）
□美耳が魔界の権力者と思っている人もいる（強くも特殊能力もない、ただの子供で
す）
□ダミは身分を隠す為にウサギに変身（ウサギに変身してるのは元の人型の姿があまり
好きじゃなく、ウサギの姿の方が好きなだけですし、魔族であるとか身分を隠したりは
していない）
□美耳の一人称は○「私」×「美耳」、ダミの一人称は○「俺」×「ワイ」
□耳美（笑）。小耳の自己紹介にありますが、「美しい耳」と書いて美耳です。
**陽子 [#e5c09c16]
この際ですのでうちの娘たちの口調その他についてメモ書き。
□陽子
一人称は「私」。京都～滋賀エリアの方言。
□千早
一人称は「ウチ」。大阪南部エリアの方言。
□朱鷺乃
一人称は「うち」。陽子と同じく京都～滋賀エリアの方言。
関西在住でもない限り関西弁の違いなんてわかりませんが。
一応目安ということで…。
**せれでゅろ [#la49c510]
□せれ子
■一人称
あたし
■口調
標準語。
■呼び方
対でゅろ子「あんた」
対辺太郎「兄ちゃん」
対路央「大きい兄ちゃん」
□でゅろ子
■一人称
ウチ
■口調
関西弁。神戸弁寄り。
■呼び方
対せれ子「あんた」
対亜栖論「お兄ちゃん」
対亜栖郎「亜栖郎お兄ちゃん」
**ジェニファー [#r6a659f8]
ジェニ子の
一人称 あたし
二人称 きみ、あなた
他ゴーストに対して 男は一括で～～さん（例外：ダミアン様など） 女はだいたい
年下は～～ちゃん、同年代から年上は～～さん（例外：ととたん、やぎたんなど）
口調はまゆらとかせりことか美耳とかに近いかんじでしょうか。
女の子おんなのこしてはいませんが、乱暴ではないし男言葉を気取ってるわけでは
なく。
**ミカイノ [#w184ccc1]
○みかる
・一人称 私
・二人称 使ってるの聞いたことないな、そういえば。
・ユーザーさんのことは「～さん」ですが、希望によってはふざけた敬称を。
・他ゴーストさんのことは、年上・同世代だと「～さん」で年下だと「～くんorちゃん」。
・両親は 父様、母様。
・いのりのことはきっぱり呼び捨て。
・口調は普通の女の子っぽいと思います。気取らず乱暴でもない。
○いのり
・一人称 私
・二人称 貴方
・誰でも彼でもかたくなに「～さん」。もちろんみかるのことも「みかるさん」と呼びます。
・例外として、みかるの両親のことは「～様」で。
・そこはかとなく怪しい敬語を喋る。
**真夢瑠とタマゴボーロ [#ha70e1ae]
□真夢瑠
一人称は「わたし」 口調は元気な女の子っぽい。
二人称は「あなた」「キミ」 使い分けは気分次第。
タマゴボーロは呼び捨て。両親は「パパ」「ママ」
他のゴーストは、同年代か年下だと「～ちゃん、～くん」 年上は「～さん」
相手が動物だと呼び捨て。擬人化に対しては曖昧。
□タマゴボーロ
一人称は「ボク」 口調はややおっさん臭い。
二人称は「キミ」
真夢瑠は「真夢瑠たん」 真夢瑠の父親は「パパさん」、母親は「ママさん」又は「美鈴たん」
他のゴーストは「～たん」
■ポイント
真夢瑠が「おバカ」と書いてあるのは、常識に欠けてたり、世間知らずだったりするから。
学校の成績は意外に良かったりします。
二次創作についてですが、余程でなければとやかく言いません。
こんなマイナーなヤツらを題材に使ってくださるだけでも大変ありがたいコトですし。
キャラ崩れなんて「毒電波」の一言で片付けちゃいますよ。
（SSTPってそう言うモンでしょ？ などと思ってる偽時代からのユーザなので）
**恵美 [#oc10e0d2]
一人称: うち
二人称: デフォルトは『ユーザーはん』
※名前を呼ぶ場合は呼び捨てを推奨
他のゴーストさん: 基本的に『○○はん』
ことば: 関西弁(大阪寄り)
※たまに道南に近い北海道弁のイントネーション・使い回しが混入
敵: 香澄
※というか目の敵?
味方: ねーちゃん/ユーザーはん
※ということになってます。
※つーかぶっちゃけユーザーさん らぶ♥
特徴: 先天的な全盲の視覚障害者
※身体障害者としての等級は1級です。
性格: 明るい(あっけらかん), のんびり屋さん
※結構おっちょこちょいです。
※ちょっと下町のおばちゃん風の世話焼きな面もあります。
恵美の“目が見えない”という世界観は大事にして欲しいです。
将来的に見えるようになるということもありません。
本人にとっては“見えないことが当たり前”で、悲壮感はないです。
**空とあるゅう先生 [#hd737c1c]
■世界観
俺がこれ言っちゃうとまずい気もしますが
空とあるゅう先生の二次創作は別に公式（？）に沿う必要はありません
できるなら自由に想像していただきたい
どんなことになったんだろうとか、どういう風に考えるだろうとか
縛られることはありません
ぶっちゃけ、
俺も彼女たちを使った二次創作をしているに過ぎないのです
わー、いっちゃったー
でも本当の気持ちです
最初から元気で明るい”そら”がいてもいいと思うのです
■追記
混乱を招くと言う点では俺の言い分は偉い迷惑かもしれません(苦笑
でも勝手に想像してほしいという願望も強いのです
とりあえず一人称系統
■空
私：基本的に敬語、身内に関しては立場に沿った態度をとる
あと読みは”そら”です。クーは愛称。
本名を呼ぶ人がいないに等しいので勘違いしやすいのはわかってるんですが
■あるゅう先生
私：基本的に敬語、明らかな敵意もしくは同等以上のランクの持ち主にはそれに限らない
”あるゅう”です。ありゅうでもあるゆうでもあるにゅうでもないのです。
これだけは譲れない（ぁ
■羽根
私：基本的に敬語、ただこれは外交的なものでつまり猫かぶり
本来の一人称はうち、やや関西弁？（←関西弁にしている自覚はないのですが地元だから
かな
**くーぷらんさんの各ゴースト [#uceec658]
私のゴーストに関して言えば、もしお使いになる方がいらっしゃるなら、どうか気にせ
ずやってください。手持ちのゴーストが多いので、ガイドラインまでは書きませんけど。
**愁茉里 [#o1009484]
愁茉里たちの二次創作を作るのは難しいと思う。
思考パターン、言動パターンなどをはっきりと決めてないから。
目的は仲間を探す事。その過程で、たまたま人間と暮らす事になった。
能力は摂理の支配。愁茉里の空間支配は「要因と結果を直結させる事」、
梓瑠琉の力場支配は「ベクトルを操作する事」。
どちらも未熟で、限定条件として「自分が触れているモノ」である事。
ココは精神支配で、主に「暗示」を主体としている。
これだけ。
彼女らのパーソナリティ、キャラクターは
一般的な血液型の性格って以外はきっぱりと決定させてない。
なんでかって、その時その時にどう考えるかは彼女らの自由だから。
愁茉里たちの二次創作に興味を持っている方が
果たしてどの程度居るのか、
そもそも１人でも存在しているのかどうかすら謎だけど、
もしやってみようと思っている人が居るなら、
「彼女らだったらこうするだろうなあ」で充分です。
すっとぼけファンタジスタの愁茉里、
完全個人主義のココ、
剛球一直線の梓瑠琉、
典型的な血液型（Ｂ、ＡＢ、Ｏ）の性格ってだけです。
あとは感性に任せて自由に。
自分以外の「流れ」で動く愁茉里たちとか見てみたいですし。
是非とも。
**りねね [#b40acea5]
==ガイドライン==
（以前、りねね配布ページに書いていたもの。)
ゴースト及び2次創作作品を見て、貴方が見えた物語が彼女達の物語です。
公式設定云々に関しても、また、貴方が感じた其れが、彼女達の公式設定です。
**博士とクロウ [#hf43a316]
・博士の属性
疑似科学グッズ好き・UFO好き・ネッシー好き・新しいもの好き・生き餌好き・釣り好き・パクリ大好き
・クロウの属性
うにゅう好き・替え歌好き・翔流シリーズの剣技を使う・釣り好き
回し蹴り・占い好き・魂の生まれ方について考えること好き
変なジュース好き・多世界を"シフト"することができる
・のような点をふまえれば、キャラは崩れないでしょう。・・・性質ありすぎ?
**めもりーな [#ue0a078a]
□めもりーな一人称：私
他人に対しては基本的に呼び捨て・命令口調
ダミアン様LOVE
□ふにゅう一人称：わい
他人に対しては一般的な礼節・基本的に「さん」づけ
他に書くことが無かった。
ていうか、書いても今現在めもりーな公開してないしな。
'`,、'`,、('∀`) '`,、 '`,、
めもりーな配布ページは生存中(2004/10/23現在)
