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第四回協議内容



協議日程

投票期間:2012/8/11~19
結果公開:2012/8/21


議題


1,ダルニアの部屋を逆側から抜ける行為

2キングゾーラを青い炎なしで溶かす行為
youtube動画

3,ジャブジャブさまのお腹の触手スキップ
youtube動画

4,森の神殿の吊り天井通過
youtube動画

5,墓地の壁の上を登ってワープゾーンまで行く行為
ニコニコ動画  5分10秒~

第四回協議会結果


ダルニアの部屋を逆側から抜ける行為

総投票数:9票
賛成:6票
反対:3票
賛成票数が2/3以上を満たしたため、 可決 となりました。


キングゾーラを青い炎なしで溶かす行為

総投票数:8票
賛成:1票
反対:7票
反対票数が2/3以上を満たしたため、 否決 となりました。


ジャブジャブさまのお腹の触手スキップ

総投票数:8票
賛成:5票
反対:3票
賛成票数、反対票数どちらも2/3以上を満さなかったため、再投票を行います。


森の神殿の吊り天井通過

総投票数:9票
賛成:8票
反対:1票
賛成票数が2/3以上を満たしたため、 可決 となりました。


墓地の壁の上を登ってワープゾーンまで行く行為

総投票数:10票
賛成:1票
反対:9票
反対票数が2/3以上を満たしたため、 否決 となりました。




ダルニアの部屋を逆側から抜ける行為


賛成意見

 扉がロードされていないため。だからといってロードバグでもなんでもないし、抜けた後に扉がロードされてしまうというだけ

 部屋に入る段階では特殊なことをしなくても進入判定があるので、仮に出口に判定が無いことがバグだとしても許可されていい範囲だと思う。

 現在のバグ制限で裏からダルニアの部屋まで行く事が可能になっている。そこから外にでれないのはおかしいし、壁抜けとはまた違うから。難しい事をやってるわけじゃないし利用してもいいんじゃないかと思う

 通常プレイでもロングフック取得後に通ることができるので問題はないと思う

 特に難しい技をするわけでもなく通り抜けられるし、扉がロードされていないだけである

 行きに不法通過するのはダメだと思うが、別ルートがあるのだから帰り道をふさぐことに意味はないと思われるため。

反対意見

 It is the same as child gate skip

 This seems like going through a wall to me. Even though it's not solid or visible on one side, it's still solid on the other side. Going through a one-way wall is still going through a wall. I'm not sure about this being allowed.

 閉まっているはずの扉を通り抜けているため。反対側から通り抜けられるのはゴロンの服入手前に火口からゴロンシティに入れることが想定されていないからであり、特別な技を使用しなくともロードやオブジェクトの仕組みを利用して壁を通り抜ける行為は禁止されるべきだと思う。




キングゾーラを青い炎なしで溶かす行為


賛成意見

 100%RTAということでこれくらいはいいと思う。特にシナリオ的にも問題ないので

反対意見

 ロードバグの利用であるから。元々赤い氷は青い炎でしか溶かせないはずだし、テキストを利用したロードのバグで氷を消すのを普通のテクニックと考えるのは不可能だと思われる。

 ロードバグの類に見える。デクの樹サマ等の巣抜け等が禁止されているのでそれに準規する形でよいと思う。

 ロードバグなのでこれを許してしまうと他のロードバグも問題に上がりややこしくなりかねないので反対

 ロードバグの一種と考えるため

 ロードバグの一つだと思われる。これがありになると他のロードバグに関する技も協議が必要であろう

 You are suppose to use blue fire to unfreeze King Zora so I think this is a glitch

 Even though reading the sign is normal movement, it seems like it's definitely a glitch. It's hard to do accidentally, especially if King Zora has been moved. It doesn't make a lot of sense, and is confusing why it works. I don't think this should be allowed.



ジャブジャブさまのお腹の触手スキップ


賛成意見

 バグ技なに一つ使用していないため

 死亡時と復活直後の無敵時間の利用に過ぎないため。触手を中ボスとみなすのも難しいと思う。

 これはもう仕様だと思う。 たとえば普段降りれないマグマの上とか死にながらだと降りれるこれによく似た感じで、それを応用したにすぎない。

 バグ技をしようしておらず、また中ボススキップをしているわけでもない。リンクが倒れている間に移動することは、フロルを貼っているあいだに移動することと同じである。ムービー中に移動することが問題である場合は、炎の神殿の爆破中や森の神殿のスタルフォス出現前にフロルを張る行為も問題である。また、ストーリー上倒す必要があるなら、井戸のデドハンドや、闇の神殿のデドハンドも倒さなければいけない対象になると私は考える

 because we skip stuff in water temple too

反対意見

 シナリオ上も触手を切らなければ進めないことになっているし、実際死亡ムービーの利用という特殊状況下でしか使用できないため。

 死んでいる間に判定を通過する技は、フロルを使っている間に水に落ちてくとか、ナビィを使ったアクアエスケープと変わらず明らかなバグ技ではないかと思うから。

 This trick is abusing the death cutscene to not get knocked back by the green slimy thing, which I think is a glitch.





森の神殿の吊り天井通過


賛成意見

 動画を見てわかる通り、天井の上から乗ってるため。吊り天井の下からでも乗れるとしても闇の吊り天井の例があるため制限する必要もない

 確かに天井の上を走る時に天井をすり抜けてはいるが、特に壁を抜けてショートカット等をしているわけではないので許可していいと思う。

 特殊な動作を一切使用せず、また壁の判定の上を通っていくため、(グラフィック上は問題があるが)テクニックの一種とみなせると思う。

 いわゆるテクニックの一つだと思う。

 闇の神殿の釣天井と同じように考えていいと思う

 宝箱から上に乗るのは理にかなっていると思う。

 This trick seems a lot like the backflip onto the spike trap in the Shadow Temple, so if that is allowed I think this is fine.

 This seems kind of like the trap jump in shadow temple so I think it should be allowed.

反対意見

 闇の吊り天井とは違い今回は通り抜けるというところが少し問題



墓地の壁の上を登ってワープゾーンまで行く行為


賛成意見

 登ったとして物理的におかしいと感じることもなく、異空間でもないのでいいと思う。神殿内に入るときのロードバグさえ使わなければ問題はないと思う。

反対意見


 一歩間違えれば参考記録となりかねない技の使用は認めない方がRTA的にいいと考える。

 特にバグ技を使用しているわけではないが、この技によってストーリーを壊してしまう。また、異空間が見えた状態であるため、バグに見えやすくバグ制限にふさわしくない。

 とてもシビアでバグ制限には向いていないと思う

 ノクターン取得のイベントを(取得フラグを含め)スキップできるためジャブジャブ様のミニボススキップ非許可と同様に扱うべきだと思います(実際ルート的にスキップするかどうかは別として「スキップ可能」という点で)。

 マップの外壁の利用を許可してしまうと他の場所でも通常飛ばせないイベントや仕掛けをスキップできるようになってしまう可能性がある。それに、大人になった後最初にホバーブーツを取れるようになったり、ノクターンをスキップできるようになったり、そういった事が可能になってしまうと本来想定されているクリア法と大きくずれてしまい、とてもバグ制限と呼べるルートでなくなってしまう為この技の使用に反対します。

 乗る行為は問題はないが、乗った後地形バグ?(異空間部分が見えてしまう)がおこり、その状態で操作はバグ制限ルール上厳しいのでは?

 because you go on the outer boundery (which has always been not allowed?)

 because it breaks the story

 Going to the Shadow Temple without Nocturne is definitely a glitch. Even though damage boosting is allowed, this should not be allowed. Walking on the edge of the graveyard is very close to out of bounds, and it breaks some of the story to be able to get to the Shadow Temple early. This would also let you get the Light Arrows before completing all the temples, which breaks the story. I do not think this should be allowed in glitchless runs. If damage boosting being allowed leads to this being allowed, maybe we should ban damage boosting.