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第三回協議内容



協議日程

投票期間:2012/7/16~23
結果公開:2012/7/24


議題


1,ゲルド牢屋のすり抜け

2,闇神殿のボス鍵がある部屋でリーデッドを利用してボス鍵をとること

3,水中の宝箱をヘビーブーツ+フクショ(ロングフック)を使用して取ること

4,穴に入ったあとのヴァルバジアへの爆弾による追撃
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5,デクの棒と剣を出し入れすることによるフクロウスキップ
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第三回協議会結果


ゲルド牢屋のすり抜け

総投票数:11票
賛成:3票
反対:8票
反対票数が2/3以上を満たしたため、 否決 となりました。


闇神殿のボス鍵がある部屋でリーデッドを利用してボス鍵をとること

総投票数:11票
賛成:5票
反対:6票
賛成票数、反対票数どちらも2/3以上を満さなかったため、再投票を行います。


水中の宝箱をヘビーブーツ+フクショ(ロングフック)を使用して取ること

総投票数:10票
賛成:6票
反対:4票
賛成票数、反対票数どちらも2/3以上を満さなかったため、再投票を行います。


穴に入ったあとのヴァルバジアへの爆弾による追撃

総投票数:10票
賛成:7票
反対:3票
賛成票数が2/3以上を満たしたため、 可決 となりました。


デクの棒と剣を出し入れすることによるフクロウスキップ

総投票数:11票
賛成:7票
反対:4票
賛成票数、反対票数どちらも2/3以上を満さなかったため、再投票を行います。




ゲルド牢屋のすり抜け


賛成意見

 この仕様(バグ?)自体は制限されない範囲でよいと思う。またこのケースにおいても特別に問題となる点はない。

 すり抜けは、やはりリカバリーとしての効果と森の神殿での同類の技が出ることによる参考扱いを防ぐためにも必要と判断したためである。

 壁のすり抜けではあるが、これと同じ現象が不可抗力で出やすい森の神殿入り口やデスマウンテン火口など他の場所でもあるので制限したら意図しないことでの参考記録が増えそう


反対意見

 ゲルド牢屋は故意にやるもので、ゴロンシティなどは自然にすり抜けてしまうため、別扱いとするべきである

 木の板だけでなくその上の床まですり抜けているということ、また誤って発動させてしまうというケースは考えにくいため。前回の協議でゴロンシティの柱や森の神殿の入り口の木が引き合いに出されていましたが、そちらはフックショットで引っ掛けられる部分のみすり抜けていますし、間違って発動させてしまう可能性も十分考えられるので別の技として許可するべきだと思います。

 天井のすり抜けが起こっている為。他にもブリザドを利用して氷の壁を抜けたりする技もあるため、すり抜けてよいのはフクショで刺したもの自体に制限されるべきだと思う。

 森の神殿の入り口やゴロンシティも同じような物だということですが、こちらは完全に故意でやっているため。前に書いたものは故意でなくても出る場合があると思うからです 

 ゴロンシティや森の神殿前など、似たような技があるが、こちらは故意でおこなうため別とすべきである

 参考に見せてもらいましたゴロンシティと森の聖域でのすり抜けは、ゴロンはフックショット用のまとが付いていますし、聖域はそうしないと登れないようになっていて、故意にすり抜けるわけではないと思います。ですが、ゲルドのすり抜けに関しては、通れない場所を通っているので使用不可がいいのではないかと思います。

 故意に狙わないと通れないということと通る判定が一方通行ということから、これが許可になると同じ闇の神殿の幽霊船の部屋への柵抜けのショトカも許可しなければいけなくなると思うので、影響が大きくなると考えたため反対です。

 Because Link goes through a solid wall. To me this seems similar to clipping through walls with the Hookshot and a torch (like in the Water Temple), which is clearly not allowed. This is also similar to the tricks in Goron City and Sacred Forest Meadow, but those are different because Link goes through a hookshot object, but in the Gerudo jail you also go through the solid ceiling above it. I think the tricks in Goron City and similar places should be allowed, but the Gerudo jail one is intentional and pushes you through a completely solid ceiling, so I think it should be banned.



闇神殿のボス鍵がある部屋でリーデッドを利用してボス鍵をとること


賛成意見

 普通にすり抜けるわけではなく、リンクが止められ動けるようになるときにはすり抜けていると判断したため

 この行為はリーデットの注目を上手く利用しボス部屋の鍵を取得しているのでリカバリーだけでなく正規でも使用してもよいと思われる。

 すり抜けているわけではなく リンクが止まって動いた時には抜けていたというだけであるため。またあれが壁と言われるとどうかと思う、炎で消えてしまうものだし、壁をすり抜ける行為に含まれないと思う。また、魂の神殿のボス鍵を取る段階でも宝箱に守られている火柱は壁とされていないのも消えてしまうものだからだと考える。もしこちらが不可になるなら魂の神殿のボス鍵をとる行為も禁止とされるべきであろう

 リーデット利用なら問題ないと思います

 魂の神殿でのダメージ利用のボス鍵取得と同じだと思うので賛成です。


反対意見

 明らかな壁抜けであるから。魂のボス鍵の技などとは違い、無敵時間の利用だけでは通り抜けらません。本来壁である場所を通り抜けるというのはたとえ方法がオブジェクトの隙間のすり抜けであろうと硬直効果の利用であろうと禁止されるべきです。

 リーデットの硬直時間の利用ではあるが、壁を抜けの行為だと見なし、反対です。

 バグ技に見え、また過去もそうみなされ使用が自粛されてきた流れを尊重するべき。

 普通ではすり抜けられないようなところを、いくらリーデッドを使っているからといってすり抜けてはいけないと思うから

 壁を透過するのはバグ制限においてよろしくないのではないでしょうか

 Because the spike wall passes through Link. I see no reason to allow this. The wall is solid, Link only passes through it because the Redead freezes him. I don't see a reason to allow this since passing through solid walls is banned. This would also enable a Din's Fire skip, but I don't think that different route would be more interesting anyway.



水中の宝箱をヘビーブーツ+フクショ(ロングフック)を使用して取ること


賛成意見

 水中で宝箱を開けれない方がおかしいのかどうかはわからないが、開ける方法があるならそれを使用してもいいのではないでしょうか

 バグだと断定出来る要素がないため。この技を許可することでルールの混乱を招く可能性も低いと思われます。

 水に入っている宝箱をヘビブでとるのは理にかなっているし、アイコンがでなくとも開くものは取ってもいいのではないかと思う。

 この行為自体バグではないと思われ、この方法で時間が短縮されるのであればRTA最速に役に立つと思われるから。

 水中で開けられないというのはゲーム製作者の意図として設定されたものであればフックショットでひっかけても開けられないはず 使用してもいいのでは?

 Because it makes sense for Link to be able to use the Iron Boots to open a chest underwater. It adds a cool trick to the run without looking like a glitch. It seems like Link is very clever to use the Iron Boots to get to that treasure chest, and it makes the run more fun to do and more fun to watch. Using the hookshot in the water isn't a glitch, so I think this should be allowed.


反対意見

 特殊な行動により意図的に宝箱が開くようにしているため。

 「あける」というコマンドが出ていないのに、あけるというのはバグではないのでしょうか?

 水をひいてから開くものなので。ひらく表示が無いし、使わない方がいいと思います

 本来無い判定をフックショットによって作っているのでバグの要素が高く、バグ制限という競技上あからさまなバグ技は多用すべきではないと考えたため反対です。




穴に入ったあとのヴァルバジアへの爆弾による追撃


賛成意見

 盾突きというバグは少なくとも、「ボスを早く、楽に倒せるから」という理由が含まれてると思います。ボスを早く倒せる技があってもいいのではないかと

 不可にするには制限の仕方が難しすぎる。頭が潜り始めてから、尻尾が潜り終わるまでにも判定があるが、このときにダメージが入るのはバグであるとは思えない。そのため、これを禁止するとヴァルバジア戦での爆弾の使用が実質的に禁止されることになり、行動に制限をするのはよくないかと思う。

 バグであるように見えるがテクニックの一種として(盾突き等と同様に)許可されてもよいものだと思う。

 これはボスのムービーにてヴァルが下に残る判定を利用しているだけの技なので中止にする必要もないと思われるから。

 判定の位置に矛盾がないので仕様かと

 バグかどうかはわかりませんが、ダメージ判定がある場所を利用しているに過ぎない、盾突きもバグではあるものの攻略のミソとなっている 同様のものと考えるべきである。 こちらが不可になるなら、盾突きによる敵・ボス攻略も考え直されるべきであろう。

 通常あり得ない操作や反応を利用しているわけではなく、ただそこにある当たり判定に攻撃しているだけでバグではないから問題ないと考えたので賛成です。


反対意見

 ヴァルバジア本体を攻撃せずにダメージを与えているというのは明確で、敵の管理システムの裏を突いた、いわゆるバグの利用ですから禁止すべきです

 判定があるとはいえ、見えてる本体は他の場所にあるので使わない方がいいと思う

 Because you're not attacking the Volvagia that is on the screen. The reason this works is because there the game uses 2 Volvagias for the fight: one that flies around and one that pops up out of the holes. When the flying Volvagia goes underground, the hitbox is just under the ground, close enough for a bomb to still hit it. The player is supposed to think he is fighting 1 Volvagia, and putting bombs on the hole attacks the other one's hitbox instead. It doesn't make sense to the viewer or to the story, since you're attacking a hole and it damages Volvagia, even though Volvagia is over at a different hole.



デクの棒と剣を出し入れすることによるフクロウスキップ


賛成意見

 ストーリーには特に影響していない、。ナヴィと一緒でただヒントをくれるだけの存在としか思えない。

 フクロウ以外にも剣等の使用によって、スキップはできなくともムービーや会話の始まりを遅らせるのは容易でまた誤って行なってしまう可能性も十分考えられる上に使用したかどうか判断が難しいので完全にこの技を禁止するのは難しいと考えます。

 これはナビキャンと同じ。これを禁止にするならナビキャンも禁止するべき。デクの樹のつたのところで棒の出し入れによるナビィスキップが境界線上になり、めんどくさい。

 テクニックの一種の範囲内であると思うし過去に使用されている例もあるため。

 別にこの技はナビィスキップと同じ原理なのでバグ制限内でしようできうる許容範囲と思われるから。

 攻略上重要なイベントではない これが不可になるなら、すべてのダンジョンのナヴィの話などはスキップせず全て聞かなくてはいけないことになるだろう

 Because it's the same trick as the vine text skip in the Deku Tree, and it seems odd to ban that. If owl skip was banned, I'm not sure if the vine text skip (with a sword or stick) would still be allowed. I think it would be confusing to allow vine text skip but ban owl skip, and using weapons while moving isn't really a glitch, so I think this should be allowed.


反対意見


 ムービーをスキップする行為がいいのかということ。

 以前問題となったジャブジャブ様のお腹の中の中ボススキップ同様ストーリーの無視に該当するのではないでしょうか。

 ストーリー上話しは聞くべきだと思うナビィキャンもあるけどそれとはちょっと違うのではないかと

 本来あるはずの判定を通常あり得ない操作によって消しているのでバグであると思うし、あからさまなバグは競技上避けるべきだと考えたので反対です。