検証 > 合体エラー


検証について

合体エラーで抽選される悪魔の法則を調べませんか?
どう集計していいか分からなかったので暫定で以下のような感じにしています。
問題あったり、より良い案があればツッコミお願いします。

エラー発生に関すること

  • 精霊でランクアップ/ダウンする時もエラーは発生する
  • 精霊を作る時にもエラーが発生する
  • 特殊合体でエラーが発生しない可能性が高い
  • 悪魔合体ライトではエラーが発生しない可能性が高い
  • 素材悪魔が死亡しているとエラー発生率が上がる
  • 素材悪魔に外道を含んでいるとエラー発生率が上がる

+ 検証1
+ 検証2

現段階で言えそうな法則

合体エラーの仕組み

合体エラーが起こると、おそらく確率で以下のどれかになります。
  • 英傑
  • ハズレ(外道スライム他)
  • ランダム悪魔(屍鬼はおそらくここ、詳細は後述)

報告例や自分のエラー履歴を見ると、非常に大雑把に英傑10%、ハズレ5%くらいです。
エラー結果の悪魔が何になるかは、合体予定悪魔のLvに依存している可能性が高いです。
過去作品に多かった主人公のLvや、通常合体で参照される素材悪魔の平均Lvなどは関係なさそうな感じです。
英傑になった場合は合体予定悪魔のLvの前後、ランダム悪魔になった場合は合体予定悪魔のLv以上の悪魔になります。
ハズレは合体予定悪魔のLvに関係なく外道スライム他になります。

英傑はどうやって狙えばいいのか

+ 英傑はどうやって狙えばいいのか

屍鬼はどうやって狙えばいいのか

+ 屍鬼はどうやって狙えばいいのか

スライム回避は可能か

+ スライム回避は可能か

ランダム悪魔について

+ ランダム悪魔について

エラー結果の絞込みについて

+ エラーの結果の絞込みについて


公式コンプリートガイドとの差異

エラー発生確率
素材悪魔が死亡していたり外道だった場合に発生確率が上がるという話は攻略本にも記載あり。
数値ずばっと書くとあれなんで書きませんが、何人かの方が検証してくれたように 外道を含んで両方死亡 が一番発生確率高いようです。
確率はそんなに綺麗には一致していませんが、なんとなく検証結果に近いような数値です。

英傑や屍鬼、ハズレの確率
英傑とハズレに関しては「合体エラーの仕組み」で「非常に大雑把に」と書いた数値と同じ値が書いてありました。
「非常に大雑把に」は実際に得られたエラー報告を元に適当につけた数値なので、実際ともだいたい合致しているようです。
屍鬼に関しては全く記載がなかったので、おそらく仮説通りランダム枠で抽選されているってことなんだと思います。

英傑の抽選法則
「素材悪魔の平均Lv(仮レベルと表記)」を基準にしてあるとは書いてありますが、詳細は書いてません。
後述しますが、ここも平均Lvじゃなくて「合体予定悪魔のLv」の意味で使われてるんじゃないかと思います。

ランダム悪魔の抽選法則
ここでは「合体予定悪魔のLv」が基準であるとしていましたが、攻略本には「素材悪魔の平均Lv(仮レベルと表記)」となっています。
これだと精霊合体時のエラー結果が説明できないんですが、この仮レベルは精霊合体は含まないような書き方なので、精霊合体については何も書いてないだけなんだと思います。
で、この仮レベルに「0以上の乱数を加えたLvの悪魔から抽選」みたいな表記になってるんですが、実際に確認できたランダム悪魔は全て「合体予定悪魔のLv+乱数(0~)」になっています。
たまたま素材平均~合体予定の間のLvの悪魔が確認とれてない可能性もあるんですが、ブラックマリア実験を見ると合体予定悪魔のLvに近いほど出現率が高いような傾向にあるので可能性は低そうです。
さらにスフィンクス(70)+マーヤー(77)=ゴグマゴグ(55)でヴィヴィアン(58)ができていることからも、素材平均ではなく合体予定を参照している可能性が極めて高いです。
なので、単純に表記ミス、あるいは曖昧に書いてあるので「仮レベル(を元にした合体予定悪魔のLv)」みたいなニュアンスなんじゃないかと思われます。


投稿されたデータ

  • 「Lv」は主人公のLv
  • 「平均」は素材2体の平均Lv
  • 「合体エラー結果」の数字は真ん中がエラー結果の悪魔のLv、前後はその種族の前後の悪魔のLv(特殊合体悪魔を除く)
  • 「相対値」は本来の合体結果とエラー結果の悪魔のLvの相対値
現在の 報告率 は、英傑6.8%、屍鬼1.4%、スライム4.4%です(英傑のみ報告された投稿は除外しています)。
+ 英傑
+ 屍鬼
+ ランダム
+ ハズレ


コメント

  • エラー報告以外の話題もありそうなので、コメント欄を追加してみました。 -- (名無しさん) 2013-07-01 18:53:26
  •  合体エラーが起きた後の英傑になるまでのロード回数です。私のデータですが。
    コウテイ 2回
    トキサダ 6回
    ラーマ  98回
    カンセイタイクン 82回
    ジークフリード 44回
    ハゲネ 1回
    ジャンヌ.ダルク 60回
    ラリョウオウ 21回
    ヨシツネ 3回 -- (名無しさん) 2013-07-01 22:18:04
  • せめて素材の組み合わせがないとできやすさとかできにくさとは関連づけしにくいんじゃないかな? -- (名無しさん) 2013-07-01 22:23:51
  •  申し訳ありません。すべて、オシリス×トールで両方死亡のデータです。
    ちなみに、出来た英傑をそのままストックに入れとくと、まだ出来てない英傑が出来るので、全部同じ組み合わせです。 -- (名無しさん) 2013-07-01 23:06:38
  • すごいデータのような気がするんですが
    > 合体エラーが起きた後の英傑になるまでのロード回数です。
    これ、どういうことですか?
    「ラーマ 98回」だとオシリス+トール=マサカドの組み合わせで発生した98回目のエラーでラーマができた、ってことですかね?
    あと、一応確認なんですが、オシリス+トールでストック埋めれば全英傑できたってことでいいですか? -- (名無しさん) 2013-07-02 09:41:59
  • 同じ悪魔は2体は保有出来ないっていうのを活用すれば、効率良くコンプ出来るのか
    これから英傑マラソンをやろうと思っていたが、良い参考になった
    後はコープス、サムライゾンビとゾンミをどうすれば効率良く回収出来るかを考えるか -- (名無しさん) 2013-07-02 21:00:09
  •  外道や死亡で合体事故の確率が上がるか、調べてみました。
    全部100回のロードです。
    マッドガッサー(生存)×フェンリル(生存) 3回

    マッドガッサー(死亡)×フェンリル(生存) 6回

    マッドガッサー(生存)×フェンリル(死亡)  5回

    マッドガッサー(死亡)×フェンリル(死亡)  14回


    -- (名無しさん) 2013-07-03 10:11:08
  • 同じくスレイニブルになる組合せで、外道を含まないパターンです。

    カウ(生存)×キングー(生存) 1回

    カウ(死亡)×キングー(生存) 2回

    カウ(生存)×キングー(死亡) 3回

    カウ(死亡)×キングー(死亡) 9回 -- (名無しさん) 2013-07-03 10:21:45
  •  以上のような結果から、外道を含む合体の、方が事故率が上がり、片方の仲間が死亡より、両方とも死亡の方が確率が上がると思われます。 -- (名無しさん) 2013-07-03 10:28:48
  • これだけのバリエーションでそれぞれ100回データ取ったのは検証乙と言わざるを得ないけど、それでもこの試行回数から言えそうなのは「両方死亡だと事故率アップしてそう」の一点だけじゃないかな。 -- (名無しさん) 2013-07-03 12:05:56
  •  暇でしたので、毒状態でも調べてみました。
    マッドガッサー(毒)×フェンリル(毒) 2回でした。
    上の方のおっしゃる通り、合体事故を狙う時は、両方死亡で狙うのがいいと思います。
    -- (名無しさん) 2013-07-03 12:25:07
  • 屍鬼サムライゾンビと屍鬼サムライゾンミは作成不可能ではないだろうか?
    根拠としては、屍鬼ゾンビコップなどの他の屍鬼はアナライズ画面のセレクトボタンで画像拡大できるが、
    ゾンビ・ゾンミ共に画像拡大できないということがある。
    画像拡大できないのは種族がマシンや人間といった仲魔にできない悪魔と同じなので、
    ゾンビ・ゾンミは合体でも作成不可能だと思う。長文失礼しました。
    -- (名無しさん) 2013-07-08 19:01:13
  • マッドガッサー×ルフ=ウロボロス→ジャンヌ -- ( ) 2013-07-12 17:40:11
  • セーブデータを二つ持てるけど仮にそれぞれをセーブデータAとBとして
    セーブデータAに該当英傑が居るとセーブデータBでは該当英傑が出来ない? -- ( ) 2013-07-13 09:22:38
  • ヴィクター×トラクテクトリの件は書き忘れです、ごめんなさい -- (名無しさん) 2013-07-13 22:07:53
  • シュウを殺して合体事故を起こしたら、一発でコウテイができた。
    たまたまかもしれんけど、神話や伝説と関係があるのかも。
    シュウ→コウテイならば、ハチマン→ヨシツネやヴィシュヌ→ラーマもあるかも

    コープスは外道を殺してレベル34の悪魔ができるように設定し、レベル34と35の悪魔を全て仲魔にして事故ったら、すぐにできた。
    ネビロスに変化したんで捨てたけど。 -- (ああああ) 2013-07-14 15:01:08
  • カンテイもギリギリ外道(マッドガッサー)が使えるのか…仕込もう -- (名無しさん) 2013-07-16 15:17:51
  • 「ヴィクター×トラクテクトリ」の方、報告ありがとうございました。 -- (名無しさん) 2013-07-17 13:56:46
  • コウテイはマーラ×マッドガッサーで出来るのだろうか?
    他の英傑枠埋めでスライドが事実なら出来そうな気もするけど -- ( ) 2013-07-24 19:15:34
  • ↑で気になっていたので
    マーラ×マッドガッサー=ケルンノスで1h(50回程度?)試行してみた
    合体事故5回(ケルベロス×2/ヘカトンケイル×2/アプスー×1)
    ステータスはLv99でラリョウオウとコウテイ無し(トキサダ未解放)
    -- ( ) 2013-07-25 21:08:06
  • マッドガッサー×ミカエル=パレスでやってるけど
    トキサダ~カンセイテイクンまで出てる、疲れてちょっと休止中だけど
    85のセトまでランダム悪魔が出てるからコウテイも期待はしてる。
    -- (名無しさん) 2013-07-28 19:13:07
  • メタトロンxラクシュミのヘイムダルでヨシツネになった。
    トキサダ未解除コウテイ以外全埋め。
    -37あるな。 -- (名無しさん) 2013-08-04 23:23:02
  • 制限なしの全部対象ってことですかねー -- (名無しさん) 2013-08-05 19:22:16
  • ストックにトキサダがいる状態で、コウテイ目当てにロキ(死亡)+フェンリル(死亡)=ピュートーンでロードを繰り返していたら、合体事故で結果が英傑の際、数回連続でラーマになったことがあります。
    で、少しいらいらして、ラーマを全書から呼び出したところ、今度はカンテイセイクンが数回連続で出来ました。
    なんとなくなんですが、「英傑が出来る際は、合体時に設定されたレベルに近いほうから下にスキャンしていく」ような構造、ということはないでしょうかね? -- (名無しさん) 2013-08-06 23:39:54
  • ランダム悪魔の候補を全て手持ちに入れてるとどうなるのでしょう?
    例えばコウテイ狙いでLV87のシュウを作るとして、ランダム悪魔で出てくる可能性のある
    LV87以上の悪魔(ヴィシュヌ・スサノオ・マーラ・モト・サマエル)
    これらを全て所持した状態で合体事故を起こした場合、ランダム悪魔の代わりにハズレと英傑が結果として出てくるのか、
    ハズレと英傑のみが結果として出てくるがランダム悪魔の分の代わりとしては起こらないのか、そもそも合体事故が起こらなくなるのか・・・
    -- (名無しさん) 2013-08-08 03:24:07
  • 公式によるとハズレ>英傑>ランダムの順で抽選してるみたい -- (名無しさん) 2013-08-08 09:50:11
  • 英傑作成には「呪いのガントレット」クリアが必須?
    4周目でチャレクエやる気がせず飛ばせるだけ飛ばして
    Nルート希望の大魂の途中で魔人マラソンと並行してたら
    1000回以上はまった -- (名無しさん) 2013-08-11 10:01:34
  • 「呪いのガントレット」クリアは必要ないと思います
    私は「呪いのガントレット」未クリア状態ですが英傑ハゲネが出たので -- (名無しさん) 2013-09-24 21:26:42
  • コッパテングlv18とナタタイシlv26でコープスできました -- (名無しさん) 2016-03-22 13:33:54
  • コッパテングlv18とナタタイシlv26でコープスできました -- (名無しさん) 2016-03-22 13:33:54
名前:
コメント:

すべてのコメントを見る


データ投稿

投稿書式はこのような感じで。
集計プログラムに突っ込むので、素材や結果の悪魔は種族/Lv不要です。
4項目悪魔名が続くので、順番に注意してお願いします。
主人公Lv 素材1 素材2 本来の合体結果 合体エラー結果
99 アールキング アナンタ ヤム カンセイテイクン

以下の投稿の方、もしいましたら教えてください。
99 ヴィシュヌ ボティス コウテイ マーラ
99 シユウ ヤマタノオロチ ピュートーン コウテイ(トキサダ等の英傑は全埋め)
99 マッドガッサー ニーズホッグ ショクイン ジークフリード
99 マザーハーロット ナイトストーカー アルシエル カンテイセイクン   --  (名無しさん)  2013-07-01 00:01:30
一番上の「ヴィシュヌ ボティス コウテイ マーラ」なんですが、ヴィシュヌ+ボティスはスサノオのようです。
「ヴィシュヌ ボティス スサノオ コウテイ」とか「ヴィシュヌ+ボティス=スサノオで、エラー結果にコウテイとマーラ」あたりですか?

+ 反映済み
  • ここまで反映しました。報告ありがとうございます。 -- (名無しさん) 2013-07-27 10:22:18
  • 99 マーラ マッドガッサー ケルンノス ラリョウオウ
    (コウテイ以外有り(トキサダ未解放) ) -- ( ) 2013-08-04 21:15:14
  • コウテイ、トキサダ、ラリョウオウ以外あり? -- (名無しさん) 2013-08-04 22:16:23
  • >コウテイ、トキサダ、ラリョウオウ以外あり?
    ストックにヨシツネ/ジャンヌ/ハゲネ/ジーク/カンテイ/ラーマ有り
    特殊合体の英傑は無し(コウテイ狙いだったんですけどね) -- ( ) 2013-08-04 23:13:49
  • スキル微妙だけどコウテイできた!
    99 スサノオ サマエル マーラ コウテイ -- ( ) 2013-08-04 23:57:45
  • 99 マーラ セト モト コウテイ -- (  ) 2013-08-05 17:50:52
  • 99 アナト フーリガン ダイアナ ラリョウオウ -- ( ) 2013-08-06 00:28:07
  • 99 マッドガッサー ポルターガイスト マヤウェル ネビロス
    99 マッドガッサー ポルターガイスト マヤウェル パトリオット
    99 マッドガッサー ポルターガイスト マヤウェル ヨシツネ
    99 タトゥーマン インフェルノ マヤウェル コープス

    ストックをLv35,Lv36の悪魔で埋めてコープス狙い
    体感だが事故率は変わってない、むしろ頻繁に事故った感じ -- (名無しさん) 2013-08-09 23:19:35
  • ↑ポルターガイストじゃなくてクイックシルバーだった
    申し訳ない

    99 マッドガッサー クイックシルバー マヤウェル ネビロス
    99 マッドガッサー クイックシルバー マヤウェル パトリオット
    99 マッドガッサー クイックシルバー マヤウェル ヨシツネ
    99 タトゥーマン インフェルノ マヤウェル コープス -- (名無しさん) 2013-08-09 23:21:10
  • 99 イシュタル セト シュウ コウテイ
    (ストックにはヨシツネ,ラリョウオウ,ジャンヌ・ダルク)
    やっぱり外道を使ってないからかなかなか事故が起きませんでしたが事故一回目でコウテイに出会えました -- ( ) 2013-08-17 06:23:57
  • 99 マッドガッサー マザーハーロット トキサダ
    99 マッドガッサー マザーハーロット ラーマ
    99 マッドガッサー マザーハーロット カンテイ
    -- ( ) 2013-08-26 16:00:02
  • 36 アレス ナイトストーカー シェムハザ チュレル
    36 アレス ナイトストーカー シェムハザ パワー
    36 アレス ナイトストーカー シェムハザ コープス
    36 アレス ナイトストーカー シェムハザ マヤウェル
    36 アレス ナイトストーカー シェムハザ ネコマタ
    36 アレス ナイトストーカー シェムハザ バロール
    36 アレス ナイトストーカー シェムハザ ケルピー
    36 アレス ナイトストーカー シェムハザ シワンナ
    36 アレス ナイトストーカー シェムハザ セタンタ
    36 アレス ナイトストーカー シェムハザ ピアレイ
    36 アレス ナイトストーカー シェムハザ インティ
    36 アレス ナイトストーカー シェムハザ ヨシツネ -- (名無しさん) 2013-09-23 05:08:05
  • 追記ですがアレスとナイトストーカーは死亡で。試行149回。
    コープスが2回のため 事故発生13/149
    20回以上嵌ったのがチュレルの後(57回)とマヤウェルの後(20回)
    結構偏ってる気がする。 -- (名無しさん) 2013-09-23 05:13:48
  • ジャンヌ・ダルクの弱点が火!!!!引いた -- (r) 2015-03-09 18:06:13
  • 99 セラフ タトゥーマン アルシエル フレスベルク
    99 セラフ タトゥーマン アルシエル ペンドラゴン
    99 セラフ タトゥーマン アルシエル デュラハン
    99 セラフ タトゥーマン アルシエル ヤム
    99 セラフ タトゥーマン アルシエル スライム
    99 セラフ タトゥーマン アルシエル ツィツィミトル
    99 セラフ タトゥーマン アルシエル アナンタ
    99 セラフ タトゥーマン アルシエル シャックス

    ジークフリードorカンテイセイクン狙い。素材はどちらも死亡状態 -- (名無しさん) 2015-05-28 08:50:13
  • 99 セラフ マッドガッサー パレス マーヤー
    99 セラフ マッドガッサー パレス トキサダ
    99 セラフ マッドガッサー パレス ラーマ
    99 セラフ マッドガッサー パレス カンテイセイクン
    99 セラフ マッドガッサー パレス マーヤー
    99 セラフ マッドガッサー パレス ハチマン
    99 セラフ マッドガッサー パレス ヘイムダル
    99 セラフ マッドガッサー パレス マーヤー
    99 セラフ マッドガッサー パレス ジークフリード
    99 セラフ マッドガッサー パレス ハチマン
    99 セラフ ソロネ セト コウテイ


    コウテイ狙い。素材はどちらも死亡。
    上記にマサカド公でエラー報告があったので期待していたところ、未出現だったトキサダ~ジークフリードを全て揃えることに。
    カンテイセイクンが出たあたりでダブりの危機感を覚え、ストックに出現済のハゲネ、ジャンヌを追加。

    結局マッドガッサーで作るのを諦め、ソロネにしセトでエラーを狙ったところビンゴ、という流れです -- (名無しさん) 2015-05-28 09:00:03
  • 99 セラフ マッドガッサー パレス マーヤー
    99 セラフ マッドガッサー パレス トキサダ
    99 セラフ マッドガッサー パレス ラーマ
    99 セラフ マッドガッサー パレス カンテイセイクン
    99 セラフ マッドガッサー パレス マーヤー
    99 セラフ マッドガッサー パレス ハチマン
    99 セラフ マッドガッサー パレス ヘイムダル
    99 セラフ マッドガッサー パレス マーヤー
    99 セラフ マッドガッサー パレス ジークフリード
    99 セラフ マッドガッサー パレス ハチマン
    99 セラフ ソロネ セト コウテイ


    コウテイ狙い。素材はどちらも死亡。
    上記にマサカド公でエラー報告があったので期待していたところ、未出現だったトキサダ~ジークフリードを全て揃えることに。
    カンテイセイクンが出たあたりでダブりの危機感を覚え、ストックに出現済のハゲネ、ジャンヌを追加。

    結局マッドガッサーで作るのを諦め、ソロネにしセトでエラーを狙ったところビンゴ、という流れです -- (名無しさん) 2015-05-28 09:00:03
名前:
コメント:

すべてのコメントを見る



添付ファイル