genoukoku@ ウィキ

雑談村ログ(wikiについて)

雑談村111村より、wikiについてのあれこれ。
適当に抜粋。抜けてたらごめんなさい。
wikiの仕様で若干読みにくいかもしれません。


司書 ナルミ

個人的にはもっとwikiを活用すればいいと思うんですけどね。
村建て情報の共有って観点からも。
やっぱり「わざわざ書くのめんどくさいー」ってことなのかしら。
(1608) 2013/01/21(Mon) 00:30:33

こあこあここあ 小悪魔

1608 司書さん
そうですね。せっかくwikiがあるのですからね。
雑談村で話題を出すだけでは、ログが流れたりして手をわずらわせることになりますからね。

  • 村を建てる場合はwikiを確認する。(情報共有)
  • 確認して特に問題が無さそうならそのまま突発村として建てるのもアリ。
  • 他の村建て予定があった場合や、しばらく後に村を建てる予定の場合などはwikiに書き込む。(情報共有)
  • wikiを見て、何かあれば雑談村で発言。wikiと雑談村の併用が望ましいか。(相談、報告、宣伝etc)
  • 村建て予定者は雑談村に入っておく。(連絡・意思疎通)

この辺りを共通意識として持つことができれば、色々とスムーズになりそうでしょうか?
うーん、難しいのかな?
(1609) 2013/01/21(Mon) 00:48:03

129村建て 山羊座

ハム村建てたいなーwikiにも書いてないし建てちゃえーって流れとかが多いですからね私。

今回の初心者?村も思い立ってすぐ建ててしまいましたし。
やはり混乱の元になりそうですね。少し反省です
(1611) 2013/01/21(Mon) 00:51:30

こあこあここあ 小悪魔

まぁ、大抵の場合はそこまで問題にならないのだと思います。
ただ、この国は人狼劇の再戦村が建ったりしますからね。
突発村が建って村の数が限界、事前から15人で決めた予定日までに村を建てられない、なんて不幸なことが起きてしまうというような可能性も無きにしもあらずといったところです。

まぁそんな奇跡的なことはほとんど無いのでしょうけどね、出来るなら出来るだけリスクは排除したほうがいいのかなと思います。
wiki確認&書き込み・雑談村顔出し、なら5分~10分で終わりますしね。そこまで面倒なことでも無いと思います。
(1612) 2013/01/21(Mon) 01:00:59

本日村建て(大嘘) 蘇我 屠自古

wikiに書かない人です(ぁ
(1614) 2013/01/21(Mon) 01:06:23

129村建て 山羊座

雑談村には顔出しするんですけどね。
2時間くらい様子見。

よし行ける!って感じだねん

こあこあー
(1615) 2013/01/21(Mon) 01:07:52

2月上旬RP村建て予定 ストワード

いつぞやのRP村は事前告知してましたが、
村枠いっぱいになって建てられなかったんですよね。

そこで国主様の粋な計らいで拡張してもらったことが。
まあ事前告知。特にwikiはやってて損はないと思いますよ。
(1617) 2013/01/21(Mon) 01:11:06

【見】 101村再戦企画したい ランス

wiki間違ってなけりゃほとんど俺くらいしか村建てテーブル触ってねーぞ。

前回48H村建てたときに触って、最新更新のは、今建ってるRP村の予定が書き込めないからって咲夜が言ってたんで試しに書き込んで削除した時の更新日時だ。

もっとwiki活用すりゃあいいのに。
(1637) 2013/01/21(Mon) 02:45:19

【見】 101村再戦企画したい ランス

1637
上記の発言、wikiに書き込んでない村建てさんを非難するように取れるな。済まない。そういう意図はない。
(1638) 2013/01/21(Mon) 03:34:50

司書 ナルミ

1637
そうですね。
ちなみに、その前回の48H村のときに「wikiとかあるから使ったらどうよ」と言ったのも、私だった気がします。

■なぜwikiの村建て予定表はあまり活用されていないのでしょうか?
  • 単にめんどくさがってるだけ?
  • 記入の手順が複雑だから?
  • そもそも存在が知られていない?
(1654) 2013/01/21(Mon) 13:13:33

紳士兎 ダンディ

1654
完全に「確認」という作業が必要になるからだろうね。
ここには報告と宣伝も兼ねて顔を出すことになるが、wikiにはそれがない。
宣伝の役割も殆ど果たしていないから、存在を忘れがちなんだろう。
(1655) 2013/01/21(Mon) 13:49:25

こあこあここあ 小悪魔

1654
私が思うのは2点。

まず、知られていないという可能性は結構ありますね。
私はwiki作成のあたりで雑談村を覗いたりしてましたから知っていますけど、最近この国に来た人など存在自体知らない人もいそうです。
単純に雑談村以外でwikiの話題が出ないのも一因と考えられます。

もう一つは知ってはいるが利用していない可能性。
wikiを見る→使用者いない→書き込む意味ある?→ま、いいやー村建てどーん!
こんな感じでしょうか。

これらを踏まえて行うべきことは①wikiの存在を広める ②wikiの利用を促し、活発にする。

この2点はエピ議題に■村紹介文用ダイスロール、の取り入れが最も現実的な具体案でしょうか。
せっかくwikiに村紹介を書き込む場所があるのですから、使いましょう。

これを行うことで、wikiの存在が多くの人に広がり、且つ利用者が増えて活発になることにより「みんな使っているし」という日本人的(?)心理が働くことへの期待ももてます。
(1656) 2013/01/21(Mon) 13:50:12

132村建て(KENZEN) 蘇我 屠自古

1654
  • 単にめんどくさがってるだけ?
百理ある。
  • 記入の手順が複雑だから?
334理ある。
  • そもそも存在が知られていない?
知ってたけど忘却してしまう程度に(ry

むしろ宣伝目的のみに絞るならば雑談村に一本化した方が、くらいに思ってますね。
(1657) 2013/01/21(Mon) 14:28:59

2月上旬RP村建て予定 ストワード

ふむ。村建てとしての使用としては。
私はここと、人狼劇交流村、wikiだね。

ここは確かに目に触れやすい所だね。
交流村は東方派生じゃないとやりにくいとかも。
wikiは宣伝というより保険の意味で使っているね。

私も情けないことに村建て予定記入以外で
使えないというwiki音痴なんだ(汗
(1658) 2013/01/21(Mon) 14:58:47

黄金鳥 チャーム

こんばんは。

1656
更新されていないので、なんとなく書きづらく見えてしまうのでは……。
私も参加村のことを書きたいのですが、いいのかな?誰も見てないのかな?と思え、踏み切れません。
(1666) 2013/01/21(Mon) 19:11:58

132村建て(KENZEN) 蘇我 屠自古

wiki形態だと書きづらいけど掲示板形態だと書きやすい謎
(1667) 2013/01/21(Mon) 19:17:47

2月上旬RP村建て予定 ストワード

1660 ぬえ君
がんばっていきまっしょい!
いかん、年代がばれる。

1667 屠自古君
単純にお手軽感だな。
(1668) 2013/01/21(Mon) 19:36:24

夜道の 黒うぱるぱ

よし、夜になったよ!夜道だね!

うぃきって難しいイメージがあるかもしれないな
参加者をあらかじめうぃきで募集しておく形式の村とかも(編集ボタン押さなきゃいけないから)入りづらかったりして

そう、編集ボタンを押すことじたいがこわいんだよ。ふしぎ
村作る場合ならきっとなおさらこわくなりそう。なんでだろう
(1670) 2013/01/21(Mon) 19:52:40

司書 ナルミ

ほむ、遅くなりましたが皆さんありがとうございます。
なんとなく問題点が見えてきたような気がします。

wikiの編集ってそんなに難しいですかね?
テーブルの編集に限れば、「編集」を押して、各項目を記入して、「更新」を押すだけですよ。
プラグインとか、記法ルールとか、そういうのは知らなくても簡単にできるはずですが。

まぁページの編集も、ああいうのは誰でも簡単にできるようにできているので、ちょっと調べればすぐわかりますけどね。
(1706) 2013/01/22(Tue) 18:43:28

132村建て(KENZEN) 蘇我 屠自古

1706
wikiを活性化させたいのであれば、実際に難しいかどうかではなく、難しそうに見えることが問題だと思いますよ。
(1707) 2013/01/22(Tue) 18:56:40

【見】 むきゅ パチュリー・ノーレッジ

1706
もう一つとしてwikiの活用方法が明確でないのよね

村建て調整は基本雑談村で事足りるし
(少なくとも私は今のところそう認識してたわ)
それこそwikiに書き込むことが強制させられてるわけじゃない
参加者募集に役に立つ、というわけでもなさそうだし

過去村の中について検索したい人には便利かも
でもすべての過去村について書いてあるわけじゃないしね
(1708) 2013/01/22(Tue) 19:16:17

【見】 むきゅ パチュリー・ノーレッジ

活用方法が明確でない、ってのは少し語弊あるわね
決定的な利便性を感じられてない、って感じかしら

身内村とか再戦村とか立てる時には結構便利とは思うけど
(1709) 2013/01/22(Tue) 19:25:43

2月上旬RP村建て予定 ストワード

ただ調整と言ってもここでは完全じゃありませんからね。
wikiはトップにあるとおり一応の力はあるので。

確かに余程ギチギチに詰まってない限りは利便性は怪しいですが。
(1710) 2013/01/22(Tue) 20:40:14

2月上旬RP村建て予定 ストワード

物語wikiやファンwikiみたいに

計画中の企画とかをぽんぽん貼っていいのかなあ、
というのがありますね。

それができるならば宣伝リンクも貼りやすいのですが。
(1711) 2013/01/22(Tue) 20:43:24

司書 ナルミ

えーっとですね、私が思うのはですね、

wikiは確か「村建て予定とか纏めたページあると判りやすいよね」という意見があって、それを受けて作られた、という経緯だったと思います。
それが、いざ作られると、最初ちょこちょこっと使われただけで、数ヶ月経つとほぼ使われていなくなっている現状があるということ。
これってちょっとひどくないですかねぇ。
管理してくれている人、作るために努力してくれた人のこと、忘れていませんか?

ってね。

まぁ、時間経過により、国の住人に多少の入れ替わりが起きているであろうこと、利便性が良いかどうかは実際使ってみないとわからないということ、などの要因はもちろんあるでしょうけど。
(1712) 2013/01/22(Tue) 21:21:47

2月上旬RP村建て予定 ストワード

現状経緯を知っていて村を建てているのは、
少ないでしょうね。私も半年くらい建てていませんし。

だから対策として何があるかと考えたり、
あるよ、とここで呼びかけたり、くらいしかないのかな、と。
(1713) 2013/01/22(Tue) 22:06:15

【見】 むきゅ パチュリー・ノーレッジ

1712
当事者ではないので
wikiができた経緯は知りませんでしたが

たぶんナルミさんと私では主張の源が違うんだと思います

当事者出ない人にとってwikiを利用するかどうかは
利点が多いか少ないかで判断するんだと思いますよ

うーん これは気を悪くさせてしまうかもしれませんが
人狼と言うゲームの括りの中で
幻桜国をより使いやすく楽しくしようとする意志には
私はとても感謝しますし、してきましたが
wikiを使うかどうかと>>1712は少し論点が違う気がします
特に新たに幻桜国に入って来た方達にとっては

気に障る発言だったらすみません
(1714) 2013/01/22(Tue) 23:27:31

【見】 むきゅ パチュリー・ノーレッジ

だからwikiを活性化させるには
現状あるwikiの利便性を広めたり
あるいは
wikiの利便性をさらに付け加えてくことが必要かな、と思います

この件に関して私からはこの辺で
(1715) 2013/01/22(Tue) 23:31:16

132村建て(KENZEN) 蘇我 屠自古

wikiの活性化なのか、利便性の議論なのか。焦点の違いによって対策も変わるんじゃないかなぁと。
(1716) 2013/01/22(Tue) 23:35:09

紳士兎 ダンディ

結局同じだと思いますね。
便利なら誰もが使う、活性化させたいなら便利にするのが一番。
そういうことでしょう。

具体的な案は無いですが(  
(1717) 2013/01/22(Tue) 23:36:55

132村建て(KENZEN) 蘇我 屠自古

( ???)。o(利便性なら雑談村でテンプレ文作って抽出した方がとか考えちゃう自分は天邪鬼か何かなんですかね…)
(1718) 2013/01/22(Tue) 23:54:56

こあこあここあ 小悪魔

こんばんはっと。
今までの私の発言の通り、wikiの存在は利便性という部分とはまた違うものだと私は思いますよっと。

私は村を建てたことはありませんが、確かに村建てにおいては利便性のほうがそういった点よりも優先されがちでしょうか。
というか、優先されているのが現状ですからね。

ちょっと難しいかもしれませんね、利用者(村建て者中心)の意識が変わらないと。
国の風潮を変えるのと同じくらい難しいのかもしれません。
(1719) 2013/01/23(Wed) 00:13:01

こあこあここあ 小悪魔

そういえば、結構新しい人って増えていますよね。
参戦者の中心も移り変わってきた印象もありますかね?

この国の30~40番台の村からこの国に来始めた私でも古めの人なのでしょうか。
結構前からいるのに参戦数だけが増えて全く実力が追いついていないのが悩みですが・・・。
初心者を名乗れない初心者。矛盾しているようですがその通りなのです。
(1720) 2013/01/23(Wed) 00:19:04

【見】 こたつで丸くなる 火焔猫 燐

wikiについては特に何も浮かばなかった
もう少し存在のアピールをしてもいいかもとは思う
もしかしたらwikiの存在を知らない人も居るかもだしね
(1722) 2013/01/23(Wed) 00:41:55

【見】 むきゅ パチュリー・ノーレッジ

おはようございます

1719 こあ
/*私とは違う観点を持ってるみたいですね

こあの発言を抽出してみたけれど
いまいち主張がわからなかったので
よければ今一度言語化してくれませんか?

もしかしたら議論の参考になるかもしれません
(1724) 2013/01/23(Wed) 05:56:47

【見】 むきゅ パチュリー・ノーレッジ

/*言語化してほしいのは
wikiの存在意義についてです

ここについて私の認識が間違っているのかもしれませんので
(1725) 2013/01/23(Wed) 06:02:05

ハードボイルド路線 古明地 さとり

wikiがどーこうっていう話があんのか。

俺も村建てたときは予定被る村があるかねーかwikiを参照したが…その程度かね。

まぁ、しっかり計画立ててるんならwikiに書いておいたほうがいいんでねーか、とは思うが。
いざ予定日になって「村枠足りません」なんてことが防げる…かもしれねぇ。
(1729) 2013/01/23(Wed) 09:23:25

ハードボイルド路線 古明地 さとり

まぁ少なくとも掲示板やらsnsやらで告知するだけ、っていうよりは、そういう危険がなくなっていいんじゃねぇかね。

「sns、チャット、掲示板で宣伝してたもん」とか言っても「知らんがな」って返される事もあるだろうしなァ。
(1730) 2013/01/23(Wed) 09:26:47

ハードボイルド路線 古明地 さとり

まぁ、嗚呼いうwikiってのは建てたいときに村が建てられないっていう事態を予防する為に出来たんじゃねーのか? ってのが俺の認識だしなァ。

再戦企画してる連中は、参加者の日程も詰めとかなきゃならんだろし、wikiに書いて置いて損はねーんじゃねーか、とも思うが。
(1731) 2013/01/23(Wed) 09:30:07

ハードボイルド路線 古明地 さとり

作ったものに殴られるかも知れんが。

俺は別にwikiを使おうが使うまいが、割とどうでもいい、という感じだなァ。

使わずに、村建てる日に村枠一杯で建てられない、なんてことになっても仕方ない事だと思うし、使ったとしても100%確実に村枠が空か、というとそうではないからなァ。
(1732) 2013/01/23(Wed) 09:38:43

楽園の素敵な巫女 博麗 霊夢

ごめん。物語と物語2の違いは忘れてしまいました。
帰ったら確認します。

多分2は要望にお答えした感じ。


あと、wikiは、一応うぃきに予定建ててたけど枠埋まっちゃったとか報告あれば一時的に枠広げるとかやりますよって感じ?
(1734) 2013/01/23(Wed) 10:00:49

こあこあここあ 小悪魔

こんにちは。

パチュリー様
大体さとりさんが言ってくださっていることです。
利便性というよりも、なんでしょう、リスク回避とかその辺りがwikiな主な役割ではないかなと思っています。

その役割を果たすには、多くの村建てがwikiを意識することが必要になりますがね。
wikiがあまり利用されていない現状でも、特に大きな支障が出ていない(と思う)ので問題無いと思っています。
ですがより安全性や確実性など、トラブル等リスクを減らせるなら減らした方がいいのではないかとも考えています。
ただ、それだけの為に多くの人が動くかといったらそうではないと思うのですよね。
「現状で問題ないならいいじゃーん」って感じで。
ですから、難しい、のではないかと思ったのです。

この辺りは私の性格要素も入ってきてますね。
私が参戦中、出来ることなら、出来る限りすれ違いやぶつかり合いは避けたいと考えている辺りとのリンクでしょうか。

ストワードさんの>>1711のような役割も持ち始めたらまた変わってきますが、現状の役割ではこの辺りかなと思います。
(1736) 2013/01/23(Wed) 10:25:46

こあこあここあ 小悪魔

まとめると、現状の雑談村中心で特に問題は無いと思います。
この状態に更に上乗せをする形になるのがwiki併用。
ただ、wiki併用を活かすには多くの人のwikiへの意識が無ければ効果が薄いです。

無くてもOKだけどあったほうがよりいい、その為には皆がwiki利用しないとねって感じです。
一部だけがwiki併用していても効果が薄いですから。

基本状態=雑談村利用
上位状態=雑談村wiki併用
必要な事=多くの人の雑談村wiki併用への理解・意識


あくまで一個人の私の考えです。臨時で村建て可能数を増やしているのを私も見たことがあるので、そこまでwiki利用を推すというわけでもありませんね。
(1738) 2013/01/23(Wed) 10:36:03

夜道の 黒うぱるぱ

[帽子からちらりと顔を出して]
まだ外……あかるい

あー、枠を一時的にっていうのがあるんだ。それならべんりかもね
そういうのしらなかったよ

うぃきを使うには最初にこれあるよって知る必要があって
知ったあとはべんりならきっとつかわれる
感覚だけどみりょくてきになればもっとよくつかわれる

じっさい難しいかどうかはともかくむずかしそうに見えるとひとはボタンをおさない心理
だけど、べんりのとみりょくの意識がたかければたかいほど難しそうのハードルをこえていくかのうせいが高くなる

知るのとべんりとみりょくがそろえばいいんじゃないかな
(1741) 2013/01/23(Wed) 11:44:33

夜道の 黒うぱるぱ

さびれすぎていると「これほんとうに効力あるの?」っておもってみりょくどがさがる

黒うぱは村とかたてる予定とかこれっぽっちもなくてお手手出したりはしないから好き勝手言う感じになっちゃうかもだけど、だれかが実際使ってさびれ感を下げるのがみりょくのめんでは第一歩じゃないかな

だってほんとに予定ないんだもん、これっぽっちもー
(1742) 2013/01/23(Wed) 11:49:35

夜道の 黒うぱるぱ

[帽子の中からうぃきながめてる]

んー。感覚的にちょっとわかりづらい箇所とかみりょくどがひくくなるばしょがあるかも
(1743) 2013/01/23(Wed) 12:06:06

まーさ 霧雨 魔理沙

うぃきはなんかもっと見たい!と思わせるものがほしいねー
私に案はないぜ!
(1746) 2013/01/23(Wed) 12:40:34

永遠の初心者 メイ

私も村建てしたことはあるんだけど、大抵突発村なんだよ。
村枠見て雑談村見てwikiを見て、余裕がありそうなら建てちゃう感じ。

私の場合、オーソドックスなガチ村を建てることが多いから、時期さえ見計らえばそれなりに人が集まったり集まらなかったり。

再戦村とか特殊ルール村みたいな特別企画じゃなくて普通の村だから、予め村枠を確保しておくほどでもないし、企画告知するほど変わった村という訳でもないから書いてない状態。
(1747) 2013/01/23(Wed) 20:08:09

【見】 むきゅ パチュリー・ノーレッジ

むきゅ

1736
私はそれも含めて言ってたつもりなんだけどね(>>1708らへん)
村建てバッティングのリスク回避
=村建て予定の調整の場としての利便性
的な意味で

私もよく言葉がうまく伝わらないわね・・・
(1750) 2013/01/23(Wed) 21:34:22

【見】 むきゅ パチュリー・ノーレッジ

wikiを盛り立てる手段はなくはないわ

村紹介の読みページの中に
読み手がワンクリックで
その村を5段階評価したり
お気に入り村登録したりできるようにして
そのランキングトップ○○をトップページに貼り付けるとか

一人一日ワンクリックまでみたいな感じで

幻桜国人口考えると大規模なものにはならないかもだけど
(1751) 2013/01/23(Wed) 21:38:24

【見】 むきゅ パチュリー・ノーレッジ

自分が参加して、しかも勝利に貢献した村が
ランキングに乗ってると少なくとも私は嬉しいし
次参加するとき「よりすごい村にしよう!」って感じでやる気が上乗せされるじゃない?
しかも自分が参加した村が良村になったら
wikiに登録したくもなると思うし
幻桜国の良村探す時にも利用できるわね

まぁ 某動画サイトや某イラストサイト、というか
どこでもやってる常套手段かしらね
(1753) 2013/01/23(Wed) 21:38:30

【見】 むきゅ パチュリー・ノーレッジ

1751
まぁ でも
人狼って一村読むのに時間喰うし
難しいかもしれないわね
(1755) 2013/01/23(Wed) 21:56:49

こあこあここあ 小悪魔

1750 パチュリー様
むきゅ、主の発言を読み取れない使い魔で申し訳ありません;;

大体皆さん思っていることは同じだったのですね。
(1764) 2013/01/23(Wed) 23:01:24

【見】 司書 ナルミ

こんばんわ

wikiの村建て予定表については、皆さんが色々と意見を出して下さったので、私からは何も言うことはありません。

一応簡単にまとめておくと
  • 村建て予定情報の共有・調整は現状雑談村で行われており、それで十分である。
  • wikiの予定表には、それとは別の存在意義がある。つまり、ルールが明文化されている場所に村建ての情報を示すことで、村建て枠を融通してもらったりといった利点を享受できる可能性がある。

こんな感じなのでしょうね。

長々とお騒がせしてすみませんでした。
(1875) 2013/01/25(Fri) 03:19:44

【見】 司書 ナルミ

次、wikiのコンテンツについて

「wikiの利便性が上がるには何らかの追加コンテンツが必要」というのは私も同意しますが、「利便性を上げるためにコンテンツを作る」というのは、なんか違うかなぁ、と思います。
手段と目的がごっちゃになってるというか。
そんな形で半ば義務的に始めた物事は、そのうちそれに対する意識が低くなって、なくなってしまうんじゃないかと。
(1876) 2013/01/25(Fri) 03:22:22

【見】 司書 ナルミ

しかし、「利便性を上げる」という目的のためではなく、多くの人が「それ面白そうやん!やろうや」と純粋に興味を持っているならば、やってみてもいいと思います。

今出てる案だと、こぁちゃんの>>1656(村紹介を復活させる)と、ぱちぇさんの>>1751>>1753(その評価システムの追加)辺りでしょうか。
これについては、皆さんどうお考えでしょうか?
(1877) 2013/01/25(Fri) 03:23:00

【見】 司書 ナルミ

もちろん、実現には多くの手間と協力が必要ですね。その評価システムを作ったり、各村建てさんがエピで議題を出したり、
参加者がそれに答えて、まとめてwikiに書き込んだりといった。

しかし、もし興味と情熱があるのならば、これらのことは簡単に乗り越えられると思うんですよね。
逆に言えば、この手間を手間だと思っているようならば、それはきっと定着はしないでしょうね。
(1878) 2013/01/25(Fri) 03:23:35

夜道の 黒うぱるぱ

朝日があ……めがあーーー

[帽子そうび]

コンテンツふやしとみりょくはかならずしもいっちするわけじゃない
今うぃきのみりょくどがひくいなーっておもってるのは
そうだなあ……どう表現すればいいんだろう

公園の遊具でたとえるなら
柵がついててそれを開けないと乗れない遊具みたいにかんじるんだよね

手を出したときにいろいろ下手をしたら公園の管理局に通報されるかもしれないみたいなそんなかんかくが、ふぁーすといんぷれっしょん

ひとは、それにてをだすかな。だすひともいるんだろうけど
てをださなくても……書かなくても遊べるならば、書かないまま建てちゃうのが心理だなあっておもう
(1884) 2013/01/25(Fri) 10:18:16


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