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**E鯖、部隊イベント以外の提案、連絡はこっちに！ [[課題まとめ]] ここで上がった課題をとりあえずてきとうにまとめて見た。 - 部隊内での戦術を妄想半分で綴ります。&br()&br()キプ前特攻を皆はどう思うかな。アホプレイじゃなく、ちゃんと勝ちを意識した戦術での話。&br()大勢で特攻すると主戦場が不利になるし、キプ前に敵が少ないと効果が低いので「一部だけで特攻」。&br()開幕で特攻し敵のオベ展開を遅らせ、早いキプクリ枯れを狙う。&br()デッドをせず素早く離脱し、敵のキプ前が態勢を整え門を建てたら再び特攻。&br()門を破壊し、また素早く離脱。門破壊が済んだら主戦場へ合流。&br()瞬発力と瞬間火力に秀でた両手が向いていると思う。そしてＰＳと状況判断が問われます。&br()意見求む。 -- スライムベス (2007-07-05 21:05:26) - スライムさんに便乗して、上の変形型。&br()エルは戦力配分が上手ではないので、僻地、ホークタイプのマップの西（攻撃、防衛双方共）を&br()うちの部隊だけで賄う作戦、開戦前及び、戦争中も宣言しないといけないけど、&br()うちの部隊以外の人は全員主戦場に行って貰う。&br()うちの部隊の一部が主戦場と僻地を戦力バランスの調整で移動する。&br()（Ｅのエルの部隊がホークで西に集中してきて、戦力バランスが崩れて、ネツが負けるのを数戦体験した。） -- 秋山 (2007-07-05 23:46:50) - ホークはゆさぶり掛けられた時に、上手く対応しないとｇｄｇｄになるよね。&br()狙って出来るようになると勝率上がりそう。&br()&br()キプ特攻はホルがよくやってるね。&br()上手くやれるかはPSとか連携云々も大事だけど、まずはMAP次第になりそうな。&br()援軍先で隊長が危惧している部分通りの状況を、何度か見たことある（ホル：ゲブ）&br()ホルの主力級が特攻してオベ妨害成功したが、前線はゲブが押し、双方オベ伸びず・・・とってもカオスだった。&br()&br()自分達以外にもヲリが揃ってることが、実行する最低条件かなー。&br()門破壊とか成功しそうなのは、セルベ防衛とかホーク防衛とかカペラ？&br()&br()あと、キプ特攻とは違うけど&br()ヲロク防衛で東の対岸のオベをさくっとやれたりすると、ゆさぶりにもなるしいいよね。 -- Marco（ｒｙ (2007-07-06 01:15:29) - このキプ特攻だけど、ヲリ負けしてる間は出来ないと思ってたんだ。&br()でも、ヲリ負けしてるからこそやる価値はあるかもと思い始めてきた。&br()前線が押されてキル負けするのなら、相手のレイスを抑えたいよね。&br()&br()セルベン防衛なら、中央崖上ルートで特攻。&br()クノラなら攻防共に序盤のみ特攻。&br()ヲロクも攻防共に序盤特攻、崖登りスキル必須。&br()上記３点は３、４人のチーム。&br()&br()ホークは３人一組でKIKORIチーム作りたいね。&br()パワポ飲んでストスマで裏オベ目掛けて突撃。それを東西の２チームで展開。&br()あっきーの言う西攻めは、自軍のレイスナイトが揃ってたら出来そうね。 -- スライムベス (2007-07-06 21:46:56) - 非常に面白そうだす。いつかカセの某一家とガチってみたいなぁなんて思いました。&br()揺さぶりは前からすごくやりたかった。いつもエルは揺さぶられるほうだしね～&br()ヲロクは攻めの時の南東の島とかも折りにいきたいなー -- おい (2007-07-07 01:16:33) - 昨日のヲロクでの出来事。&br()&br()序盤、いつもどおり歩兵負け、オベ展開遅し、南西攻撃なのに東にオベ展開してねずみやらなんやらの対処に追われていた。&br()その時参戦していたのは、俺、練さん、ベイさん、ソフィア（クインビ）さん。&br()中盤くらいに東にねずみが出現して、俺と練さんで急行。ベイさんは一足先に東でねずみと交戦していた。&br()あまりの前線の崩壊っぷりに、「南東オベキコリに行こう」という話に。俺、練さん、ベイさんの三人で降下。&br()するとどこかの部隊員4～5人も既に降下していて、坂で合流。南東のオベを一瞬で3本叩き折った。当然敵はねずみ退治に俺らを狙ってくる。キプ東の河あたりで交戦になった。みんななぜか生存率高くて、しばらくそこで敵7～8人と交戦し続けた。&br()その少し前、ソフィアさんから全軍に通信。&br()「キマ出ます」&br()キプ東で交戦中の歩兵は、徐々に数を減らされていく。あっ、ベイさんがやられた！俺も練さんもかなりピンチ。ステップしまくってよける、ヘビスマを決め、べヒテをうち、クランブルで撹乱しながら生き延びようと足掻く。&br()&br()次の瞬間、敵のゲージが大きく減った。ソフィアさんがキマを決めたのだ。俺と練さんはすぐさま転進、軍範でにげろ～と叫びながら撤退。その時味方は4人。敵いっぱい。奇跡的に生還できた俺と練さんは、思わず軍チャで「南東キコリ組無事生還！」と言ってしまった。&br()&br()&br()この勝利にはいくつかの偶然が重なっていて、まず、敵キプ前坂（G6？）に壁がなかったこと。西が攻撃を受けすぎていて、歩兵がほぼ脳筋状態になっていたこと。南東キコリの歩兵が程よい陽動になって5～6ラインから人がいなくなったこと。ソフィアさんのキマ操術が神なこと。&br()すべての要因が重なって微妙なタイミングで一致した結果の勝ちだった。&br()&br()このことは一応報告しておきたかったので書きました。駄文でよくわかんないと思うけどｗ&br()おいさんの南東オベ折りも、キプ前襲撃も、門破壊工作も、きっと大なり小なり戦況を変える可能性を秘めていると思います。&br()だから是非やりたいと思います。 -- 恭 (2007-07-09 13:54:03) - 昨日の首都での出来事。&br()&br()商団Bullのじいちゃんが部隊対抗戦を呼びかけていたので、をりぶ8人集めて参加。&br()キャラ変更や入れ替わりしながら3戦しました。&br()相手は両手２氷１火１弓１短１あとなにか２(ぉぃ)に完敗。&br()やっぱヲリだけだとバランス編成にはむずかしいねってことで。&br()2戦目はこっちがCcして、片手2両手3氷1火2(途中で片手2→片手1弓1)でも完敗。&br()悔しくて3戦目。をりぶは一人両手が入れ替え。&br()完敗。&br()ハイ、われわれが下手なだけでした。&br()&br()反省会の内容を思い出しながら考察。&br()こちらは回り込みがすくなく直線的に攻撃・後退で、相手の回り込みからの攻撃で橋まで追い詰められる。&br()追撃に必要以上に人間があつまり、ヘルで燃やされている。&br()相手の弓がきちんと仕事してて皿の仕事ができなく、瀕死はとどめさされる。&br()スカの役割が非常に高いことが実感できた感じ。&br()またやろうっていってました。ヲリだけで混成に勝てるようになりたいね！&br() -- まうり～ (2007-07-09 14:40:25) - やっぱり部隊員どうしの連携強化って大切だよね　ヲリ自体が脅威だけど、訓練されたヲリはもっと脅威だぜ&br()訓練場やチュートリアルをもっと活用していこうー -- おい (2007-07-09 15:48:30) - すげい熱いヲロク報告感謝ｗ　いいなあ！&br()揺さぶりって上手くハマれば戦況変えるね。ネツがとても上手いと思う。&br()KIKORI戦術も良さげのが思いついたらどんどん挙げていこ。&br()&br()商談Bullさん強いのね、頼もしい部隊さんだな。&br()他国のヲリを見て、やっかいだなと思うヲリって離脱が上手いのよ。&br()先置きドラテとか素早い離脱。&br()一気に突っ込んできて、こっちがひるんでる間に無双。態勢整えて反撃しようとしたらもうスキルが届かない位置に居る。&br()こういうスタイルって、相手を焦らせてこちらのペースに誘うこと出来ると思う。&br()うちは全体的に突撃型だよね。たぶんネツホルヲリの突撃を見過ぎてるせいかもしれない。&br()「視野を広く持つ、素早い離脱、サイド展開」を真剣に意識していこか。 -- スライムベス (2007-07-09 21:44:49) - 訓練場で模擬戦しました。常に相手にサラが多いハードモード。&br()２戦して２敗だけど、得られたものは多いかと。&br()相手してくれたサラさんから助言頂きました。&br()・単機特攻が目立った&br()・スタンに群がりすぎてまとめてヘルで焼きやすかった&br()・サラ相手にストスマが目立つ、与ダメより被ダメが酷いのでは？&br()&br()仲間のピンチは攻撃チャンス、これを意識してる側は強いです。&br()はやる気持ちを抑えきれず、突っ込むと死亡フラグ。&br()特攻するときは、ダメを貰わない自信がある場面だけにしたらどうだろう。&br()捨て身を減らすとうちの部隊は化けるはず。&br()自分はチキン過ぎてｻｰｾﾝ。&br()&br()ジニさん相手にバッシュ練習したいなあ。 -- スライムベス (2007-07-10 01:34:04) - バッシュ後、群がりすぎなくらいヲリ、というか人数いるなら&br()ヘルしてくる敵火皿とか救出にくるヲリも、イタダキマスする連携も重要なのぜ。&br()&br()片手はバッシュしたら次の目標にいくとか、他の敵を牽制するとか&br()両手も3人いたら、1人は退路を塞ぎつつ牽制するとか。&br()&br()あと火皿はヘルにロマン抱いていて、ウェイブ・サンボル取ってない人も多くて&br()必然的に「仲間のピンチは攻撃チャンス」って考えてる人が多いから、慣れればヘル潰すのは楽だと思う。&br()&br()ジャベ後、バッシュ待ちでうろついてたら、こちらにブーン連射してPw＼(＾o＾)／ｵﾜﾀって乙るヲリがけっこういるから&br()凍結中に火皿に気を取られすぎて、普通にバッシュくらうのは注意だぜｗ&br()&br()&br()訓練所は、軽くてスカが少なかったり、ハイリジェ使えないからランスさえ痛くて、皿にはいい環境になってるから&br()弓スカが大抵3はいる実戦の前線では、訓練所よりも大胆に行動できることも忘れちゃいかんぜ -- Marco（ｒｙ (2007-07-10 10:19:25) - 仕事中に対策を考えていました。まるこがほぼ同じ事を挙げてたので省略。&br()「ちゃんと仕事しろよ」って突っ込みは受け付けません。&br()&br()模擬戦での反省会で「サラにストスマは痛い、でもストスマでしか近付けられない」と挙がりました。&br()ヲリでサラを１：１で相手するのはリスク高いけど、そうしなくちゃいけない場面もあるよね。&br()動画ページの「小技動画」「直角回避　対皿」を参考にしたらどうだろう。&br()霧緒さんも短スカのコツで語っていました「斜めからヴァイパー」。これは中級魔法を避けた直後に狙えるね。&br()ストスマでもいけるはず。敵サラから攻撃しかけてくるまで手を出さないのがポイントくさい。&br()ライトニングスピアでいいなら練習付き合うよ。その時にヲリ２人でやるスカサラへの「スマハメ」も練習しよか。&br()&br()そんでもって提案。&br()両手同士２人で動くのどうじゃろう。３人だと攻撃かぶりが増えるから２人。&br()片方がサラから魔法喰らっていたら、もう片方はそのサラを狙える。&br()片方がバッシュ喰らったら、もう片方はそのフォローできる。&br()ＰＴ組むのも良いし、前線でのポジションで勝手にパートナーを決めてもいいし。&br()１対１じゃなく、２対１の状況にしやすい位置取りが取れやすいかと。&br()挟んでプレッシャーを与える、片方が派手に動いて囮になる（視線誘導）、退路を塞ぐ…などの効果が。&br()片方が突撃したら一緒についていく。こうすると孤立が減ると思う。&br()&br()追加。&br()●ＨＰが削れた仲間の位置を意識。敵が向こうから寄ってくるからね。&br()●敵の背後を取ろうとしている味方の「背後」を意識する。&br()フォローできる位置へ移動したり、次の展開の先読みになるかと。&br()&br()&br() -- スライムベス (2007-07-10 21:08:03) - とりあえず課題まとめてみた。抜けてるのあったら指摘よろーん&br()戦争でも模擬戦でも毎回終わったら「今回は自分のどこがよくなかった。自分のどこがよかった」って考える。これ重要&br()最近じぶんもやってなかったですサーセン&br()考えても忘れる僕は紙に書きます&br()&br()>>>隊長&br()ちゃんと仕事しろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ&br()皿に近づかなきゃずっと皿のターンだと思うます。だからストスマで近づかないといけないと思うます。&br()二人一組めちゃくちゃ面白そう！夢がひろがりんぐｗｗｗ -- おい (2007-07-11 01:12:15) - 二人一組　ロッテを組もう！&br()とうことで、よろしく。＜何だよ -- 秋山 (2007-07-12 22:34:40) - 隊長に他職視点からバッシュのアドバイスを。（分かってることかもしれないけど&br()敵片手を意識して動いてる人は、バッシュは普通にステップで避ける。&br()最低でも転倒、ヲリなら味方近くへ。&br()なので、射程に入っても安易にバッシュしないで、基本どおりにステップとかスキルに合わせたほうが良い時のが多いと思う。&br()&br()&br()もう一つ。&br()ヲリに限らず全職で言える、わりと基本的なことを。&br()&br()相手のPwを把握しよう。（相手のPwを考えた動きをしよう）&br()相手のPw残量を把握できれば、チャンスを逃すことも減る。&br()スタン耐性ウマーする感覚に近いかな。&br()少数（僻地戦）では、とくに重要。&br()&br()スパーク厨が空気というのは、痛くないから・当たらないからだけじゃなくて&br()Pwバレバレで「ヘルしませんよ」って、言ってるようなもんだからでもあるのさー。 -- Marco（ｒｙ (2007-07-13 02:15:48) - 上手い片手さんは、相手が歩行中でもガンガン当てるんだよね。&br()ちょっとそれに憧れてた。&br()でも肝心な時にPow切れてるから無駄撃ち控えるぜ！&br()&br()スパークなんだけどさ、面白い使い方出来るよ。&br()味方がバッシュに狙われそうな時、弓にとどめを刺されそうな時。&br()スパークで目くらましが出来る。そういうサラさんが居た。&br()バッシュ射程に入った途端スパーク来てさ、結構空振りしたわ。&br()それ以外ではヘル使ってたんで、たぶん狙ってやってたくさい。 -- スライムベス (2007-07-13 02:22:53) - 今日、ダガーで銀行をしていたときに一人のヲリに門を破壊されました。方法を紹介します&br()ナイトになる>>>敵門の近くにスカフォを建てる>>>スカフォ、門の順にナイトのジャンプ力で飛び移る>>>ナイト解除して殴る&br()こっちにスカがいなくて、グランブルでも落とせず、なかなか攻撃できずで結局一人のヲリに壊されてしまったわけであります。&br()敵キプ掘りに弓スカ、雷皿がいないのが確認できたらやってみる価値ありそうだと思います。&br()初めて見た門の壊し方だったので書いてみました。知ってたらごめんね -- おい (2007-07-14 11:00:27) - 採用！！！！！！！！１&br()練習してみたい。 -- スライムベス (2007-07-14 13:23:44) - ロッテ難しかったー&br()１回目、テリさんについていく感じのときは&br()テリさんを探しまわってて死角の氷皿に気づかず凍結が多かった&br()２回目、今度は逆に自分が先導したんだけど&br()なんかロッテ以前の問題だったｗｗｗ自分突っ込みへたすぎｗｗｗｗｗｗ&br()それにいつもブーンばっか、スカ皿狙いのチキンプレイだから&br()ヲリ多目だったのも厳しかった。特攻タイミングと離脱がへたれ。&br()ネツホルはヲリが多いから克服したいぜ -- おい (2007-07-14 17:10:20) - ふぉっふぉっふぉ♪ -- がばいじいちゃん (2007-07-17 12:37:55) - ↑の門に馬で乗る件について。&br()&br()当たるスキル：&br()ヲリ＝ブーンフォースクランブル* ストスマ*&br()皿＝魔法全般ヘルはスカフォの上から距離次第でヒット&br()スカ＝弓全般毒撒き*&br()*は門の段差から真上を狙って打つ&br()飛び道具は若干距離あけて門に吸収されないように。&br()&br()門の中に埋まってるように見えても、上を狙えば当たる&br()埋まってるように見える現象は、乗ってる人がジャンプすると補正される。&br()&br()上にのせたままチクチク削るか、下に落としてフクロにするかは味方の構成と門の耐久次第ってことで。 -- まりぽっぽ (2007-07-17 20:40:53) - 検証ありがとーーー　相手がこのこと知らなければ時間かせげそうだけど（自分みたいにひたすら餅ついたり）そうもいかないかなぁ&br()キプ前にいる敵をみて実行するかどうか考えたほうがいいかもしれんねぇ&br()&br()たまえあん　でやふーでぐぐったら「やめたまえ」＋「あんっ」ってので引っかかって盛大に吹いた&br() -- おい (2007-07-17 20:44:22) - 書こうと思ったら先越されたｗ&br()ということで、まりぽ、協力ありがと～。 -- まうり～ (2007-07-17 21:16:00) - 「洗剤一家についての考察」&br()１６日にホークで洗剤一家さんと一緒の戦場に居て思ったことを思いつくままに書きます。&br()個々の人については良く分からない（多分高いＰＳの人が多いのでしょうけど）&br()①どこから攻めるか？　西を攻めていた。ホークでは、つまり主戦場ではない方を攻める。何故か？　そこが弱いからだ。多兵対寡兵の構図に持って行き易いから。&br()②どこへ向かうか？これは有名だ敵キープに向かう。　何故か？敵がそこから来るから。そしてキープ前まで完全に制圧する形に持っていく。敵は反撃体制を整える間がないので各個撃破される。離れたところが戦場だと戦力を整えて反撃できる。&br()③主戦場はどうなるか？　最初、拮抗していたが、一旦敵の数が減ると、その敵もキープ前の各個撃破の波の中に入ってしまうので、主戦戦場も味方が押す。（再スポーン→洗剤一家と戦闘する以外にほとんど選択肢がない→やられる→再スポーン）&br()④全体はどうなるか？　敵の戦力バランスはもう崩壊してくるので、一方的に味方が勝利する。&br()このミニ版（？）がホルのキープ強襲攻撃　ホルの場合は撃退されて、また来るの繰り返しになるが、味方のクリ供給がダメージを受けるので、ホルが勝ちやすい。&br()つまり、主戦場でない戦場に敵兵力を押さえ込める戦力を瞬間的にでも送りこんで、敵キープまで完全に押せれば、（その間主戦場が持ちこたえられれば）この形を作れると考察する。&br()洗剤一家さんが強いのは各人の強さもさることながら、攻めるポイントが良いと思う。 -- 秋山 (2007-07-18 01:40:52) - それが出来るというか成功するのは、他に十分な戦力がいるからだよね。&br()今のフツウのエル民が集まった、フツウのエルの戦争だとｇｄｇｄになるだけだろうねぇ。 -- Marco（ｒｙ (2007-07-18 10:09:33) - ちと違った話題になるけども、&br()部隊内で可能な人だけでもMSNメッセンジャー登録しませぬか。&br()隊長とかその辺弱そうな人の為に簡単に言うと、ようはチャットソフト。&br()MSNからDL可能で、登録に使ったメルアドを使ってフレンド登録っぽい事ができます。&br()Hotmailで１つ捨てアドとってもいいし。スムーズな連絡できるからいいんじゃないかなーと。&br()&br()私なんかはPC立ち上げてる時は常時メッセINしてるので、&br()目標戦いくよーとか声かけてくれれば駆けつけたりもできるわけです。&br()&br()ってな感じで、どすか？ -- まりっぽ (2007-07-20 05:52:46) - おいらは他ゲーで「Ｑ」使ってた。&br()オンラインだと存在が分かるのって便利ですよね。 -- 秋山 (2007-07-23 21:38:48) - うひょ　すっかり忘れてた　ＭＳＮのＨＰにいけばＤＬできるよね？&br()聞く前に行って見ろって話ですね　ごめんなさい　明日起きてテストして覚えてたらやてみますぅう -- おい (2007-07-24 02:11:13) - えー　どこに書こうか迷ったけどまぁここで&br()軽量化パッチが今回の新装備に対応しましたー。それから他のパッチもなにやらヴァージョンうｐしてるみたいです。&br() -- おい (2007-07-24 03:12:25) #comment(vsize=2,nsize=20,size=40)

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