検証 > スキル変異 > コメントログ

• 変異報告のダインと属性無効変化の話ですが、ランクアップかどうかは値段を見ればわかるんじゃないでしょうか。
  全書からはじき出される値段を見るとどうやら今回もランク設定はされているようですし。 -- (名無しさん) 2013-06-01 11:43:35
• 値段とランクが同じものである確証がないって話でしょ？
  実際ちょっと段取りすっ飛ばしすぎだと思いますし。
  データ収集の段階には主観的情報は入れないってことだと思いますよ。 -- (名無しさん) 2013-06-01 12:07:11
• スキル変化による召喚費用変動の法則についてですけど
  初期スキルだと加算がないというのも間違いじゃないでしょうか
  試しに初期レベルのアークエンジェルにハマorプレロマだけを覚えさせたんですが
  どちらもスキルコスト分ちゃんと加算されてるみたいです
  召喚費用は単純に悪魔のレベル＋パラメータ＋スキルの合計値では無いでしょうか -- (名無しさん) 2013-06-01 12:29:22
• 確認してきました。
  アークエンジェルは初期スキルがハマ ヒートウェイブ、習得スキルがタルカジャ エストマソードです。
  (プレロマはアークエンジェルの初期スキルじゃないっぽいです)
  ハマ+ヒートウェイブで2618。
  ハマのみ、ヒートウェイブのみも同じく2618(ハマ+ヒートウェイブが登録された状態では上書き不可でした)。
  なのでこちらの推論通りの挙動をしているようです。
  タルカジャのみ3338(+720)、エストマソードのみ4978(+2360)、習得スキルはしっかり加算されるようでした。
  
  あと、全書レートダウン考慮するの忘れてたので注釈入れます、すみません。 -- (名無しさん) 2013-06-01 12:59:51
• たｗいｗかｗんｗｗｗ　の部分（内容含む）はさすがに草消した方がいいでしょう… -- (名無しさん) 2013-06-02 16:28:47
• 検証乙
  ほしいスキル狙えるようになりました -- (名無しさん) 2013-06-04 07:29:08
• 書き込む場所間違えた失礼 -- (名無しさん) 2013-06-04 18:06:34
• 吸血からジオに変化。なのでランク1への変化ありです。
  -- (名無しさん) 2013-06-07 00:55:57
• 何となくの体感で申し訳無いんですが、弱点属性を上書きした各種耐性（無効/反射/吸収含む)を持っていると、
  変異元として選択される確率が若干高いような気がします。 -- (名無しさん) 2013-06-07 14:05:45
• > 吸血からジオに変化。なのでランク1への変化ありです。
  貴重な情報ありがとうございます。
  次回更新時に文面変更します。 -- (名無しさん) 2013-06-07 18:44:46
• メデューサでR15の氷結無効からR16の天罰に変わったんだが(SHC有)
  召喚コストが898下がった(レートダウン50％有) -- (名無しさん) 2013-06-12 19:09:27
• スキルと召喚費用に理由が書いてある -- (名無しさん) 2013-06-12 19:16:31
• SHC無しで　タンガタ・マヌが「夢見針→吸魔、スクカジャ→物理プレロマ」
  ピクシーが「マハザン→エナジードレイン」　と変異して嬉しかったスキルだけですが＾＾；
  スキルランク表が出来れば皆も狙い易いと思いますが。 -- (名無しさん) 2013-06-14 16:37:45
• ランク表すでにあるけど -- (名無しさん) 2013-06-14 22:00:39
• どうもすみません、どこにありますか？随分探しましたけど見つけられませんでした＞＜
  教えてください。 -- (名無しさん) 2013-06-15 04:15:34
• ↓に反映済みとあるのできっとどこかにあるのでしょうが、何度も隅々探しましたが見つけられません。
  疲れてしまいました；　スキル変異のページに表があれば誰でも探し易いと思うのですが、一体どこにあるのでしょうか？
  見つけられそうにありません、すみませんがスキル変異表がどこにあるのか教えて下さい。よろしくお願いします。 -- (名無しさん) 2013-06-15 23:48:56
• すいません、マーラのキャロルヒットの方、何か精霊にキャロルヒットだけ覚えさせて召喚費用いくらになるか教えてもらえませんか？ -- (名無しさん) 2013-06-17 22:12:04
• キャロルヒットのみ習得の精霊達は、フレイミーズ7270 アクアンズ6692 エアロス6301 アーシーズ5965 となりました（新人）。
  ちなみにキャロルは主人公と仲魔にも継承可能です。 -- (南北作者) 2013-06-17 22:50:23
• ありがとうございます。
  レートダウン50%の数値ですよね？
  3860で冥界破と同じランクみたいですね。
  ランク15からの変異180回やったんですがなかなか変異しなかったので、ランク14詰め込んでやってみます。
  ありがとうございました。 -- (名無しさん) 2013-06-17 23:10:29
• > ランク表探してる方
  このページの「検討1」か、スキルページの「スキル変異」の「スキルコスト一覧」を展開してもらえば暫定ランク表は見れますよ -- (名無しさん) 2013-06-18 16:28:36
• あるのはスキルコスト一覧で、スキルの元と先をまとめたスキル変異表ではない
  スキルコスト一覧は検討１にある -- (名無しさん) 2013-06-18 23:44:37
• 途中で変異表に変わってるけど、彼は最初ランク表が見たいって言ってるからコスト一覧でいいんじゃない？
  隅々どころかほとんど読んでなさそうだけど -- (名無しさん) 2013-06-19 00:00:28
• 教えてくださった方々どうも有り難うございました。残念ながら私が見たかったスキル変異表ではありませんでした。
  隅々まで探しましたよ、でもこれ↑とは思わなかったです＾＾；
  ご存知の方も居られると思いますが、メガテン攻略サイト「ゆめのしま」というのがⅢまでは詳しく攻略を載せていてくれていましたが
  そこに解りやすいスキル変異表があったのでお世話になっていました。そういうのを探していたのですが。
  アギ(1)みたいな表があれば解り易いと思うのですが、↑の表はどう見れば良いのか、、＾＾；
  諦めます、有難うございました。 -- (名無しさん) 2013-06-19 03:34:43
• 見方が分からないのはちゃんと説明を読んでないからでしょ。
  検証はそういう人が見るページじゃない。 -- (名無しさん) 2013-06-19 08:22:15
• "検証"のページがあるような状態で、ほぼ"確定"したら作れるような表を求めていたってことかね。
  大変ですね。お疲れ様でした。 -- (名無しさん) 2013-06-19 08:29:07
• バビロンの杯と初期スキル(ラクカジャ、冥界破)のみ習得のヘカトンケイル召還費用は21345でした。
  元の費用が12365なので差し引き8980になりましたが計算方法はこれであってます？ -- (名無しさん) 2013-06-19 12:35:18
• スクカジャ=ランク7　物理プレロマ=ランク8と教えて下さった方が居ましたので
  解っているものから表が出来てきているのかと思い、きっとあるのかと探していました。
  そうですね、まだ検証中ですね。早く知りたくて済みませんでした。
  でも解っているスキルからスキルのページに変異するスキルのランク表を作ってはどうでしょうか？
  他にも探している方も居るかと思います。 -- (名無しさん) 2013-06-19 15:45:02
• 変異法則は大枠は検証終わってるため、ちゃんとページを読んでいれば今のスキルランク表で十分ということは分かるはず
  本人しかわからにような日本語のためにどんな表を求めてるかはわからないが、ここはwikiで情報共有の1場所なので、自分で表を作るのをお勧めする -- (名無しさん) 2013-06-19 20:05:29
• > バビロンの杯の方
  計算方法それで大丈夫です。
  8980も既知のコストなので間違いないと思います。
  ありがとうございました。
  
  > ランク表探してる方
  検証段階のため邪魔な情報ついてますが、スキルコスト一覧の「R」と「スキル名」だけ見てもらえればゆめのしまのランク表とそう変わらないかと思います。
  これはスキルのページにも設置してます。
  スクカジャ=ランク7、物理プレロマ=ランク8のような情報はその表を見れば分かると思います。
  どういうものを求めてるのか私の方でいまいち理解できないんですが、見やすいレイアウト提案していただければ変更させてもらいます。 -- (名無しさん) 2013-06-22 13:08:41
• 烙印の一撃やてっけんせいさいのように、固有だけど引き継げるスキルは変異するという話を聞いたんですが、変異した方はいらっしゃいますか？
  烙印の一撃とシェオルの蛇を覚えたラファエルで試してみてるのですが、一度も起きてません。
  ガセネタなんでしょうか？ -- (名無しさん) 2013-06-25 04:44:17
• 烙印の一撃はDLCだけど継承制限なし、てっけんせいさいは仲魔は悪魔合体ライト限定だけど主人公は継承可、シェオルの蛇はライト限定で主人公も不可
  全部性質が違うけど「固有だけど引き継げるスキル」はどういうスキルを指してるの？
  -- (名無しさん) 2013-06-25 09:10:29
• すみません。烙印の一撃云々について書き込んだものです。
  固有だけど引き継げるスキルは、烙印の一撃を指してます。
  -- (名無しさん) 2013-06-26 00:16:35
• キャロルヒット変異を試してみた
  レベル1～2の悪魔にスキルレベル14～15の技を積め込んだ物6体と冥界破持ちマーラを使い
  ボティス→サマエルの精霊合体経験値を使ってレベルアップこれを100回繰り返した
  コンバータは無し
  結果変異回数458回（惰性でカウントしてたので正確ではない）キャロルヒット変化0
  咳き込みに関しては同方法で5回程度で変化した。
  キャロルヒットに関しては変異報告が増えるまで検証ページ内に止めておくのが賢明かと -- (名無しさん) 2013-06-30 14:26:40
• 同じくキャロルヒット目当てでR14のスキル詰め込んだ仲魔24体に魔導書使用して香が60個集まるくらいまで変異繰り返したけど変化なし
  DLC専用スキルでもないのに敵がキャロルヒット使っても検索合体の欲しいスキルの名前に載らない点も怪しい -- (名無しさん) 2013-06-30 17:02:57
• キャロルヒット、コテハンで他のページにも同じ情報投稿してて、コストまで調べてるのにガセってことはないと思うんだけど？ -- (名無しさん) 2013-07-01 08:44:25
• SHCありメギドラオンと変異元にならないスキル7つで枠を埋めた仲魔10体×10回レベルアップさせた所スキル変化なし -- (名無しさん) 2013-07-01 23:38:26
• 小ネタページに書かれた耐性仕様も正しいみたいでなかなか面白い考察もしてくれてるし、とても南北さんが嘘の報告をしているとは思えないのですが。
  確かになかなか変異しないけど本人もバグかもと言ってるし。 -- (名無しさん) 2013-07-02 18:43:28
• 南北作者って何かメガテン4に関係あるものの作者なの？有名人？ -- (名無しさん) 2013-07-02 19:58:58
• ↑試しにフレーズ有り無しでググると「なんぼくまろん」という方が出てきた。@kitagawaminatoというツイ垢もお持ちのようで。少なくとも有名人ではない模様 -- (名無しさん) 2013-07-02 23:38:54
• 忌念の戦慄はランク18っぽくない？
  ウンディーネ初期値8971
  ↑＋忌避＝14741　差額5770
  ランク15と信じて素材仕込んだらナラビが狂った… -- (名無しさん) 2013-07-05 01:44:35
• こちらでも確認しましたが、コスト5770のランク18でした。
  同じナラビのコトワリ信者として大変失礼しましたm(__)m -- (名無しさん) 2013-07-05 12:14:52
• 霊魔集中のランクは17じゃないかな？　火炎ギガプレロマと入れ替えて作ったら、全書コストが同じになった。 -- (名無しさん) 2013-07-10 22:46:20
• 再度調べてみましたがコスト1950のランク11でした。
  スキル分の費用増額は最も高ランクのコストのみ加算なので、ランク17以上のスキルを継承している状態でギガプレロマと入れ替えたとかじゃないですかね？ -- (名無しさん) 2013-07-10 23:55:13
• すいません、それでした。
  お手数かけました。 -- (名無しさん) 2013-07-11 21:49:30
• 公式でランク29の次が31になってるのは、
  30を飛ばした事で31のスキルには変異しないようにプログラムしてあるのだろう。
  だからランク31スキルには変異しない事をわざわざ説明してないって事だと思う。 -- (名無しさん) 2013-07-16 14:51:15
• ランク29まではしっかり変異してて、変異の範囲がランク+1までだったならそうだと思う -- (名無しさん) 2013-07-16 16:35:44
• 変異関係という事で、ここにコメントさせて頂きます。
  マリシテンのデフォスキルアギダイン、刹那五月雨撃ちの
  ナラビを入れ替える為にアギダインをランク21火炎反射と入れ替え
  ランク20刹那を2回ランクダウンで目標としていたランク18の
  身体以上無効に変化させた所、その後400回ほど変異をしているのですが
  火炎反射にランクダウンが起こらず、SHC取得済みにかかわらず
  身体以上無効も最も起こりやすい2ランクアップの刹那への
  変異が起こらない状況です。
  単にハマりなら問題ないのですが、試行回数とデフォスキルを捨てた場合
  戻らない可能性でもあるのかなと、書き込み致しました。
  補足ですが刹那ランクダウンの際に経由した殺風激には再変異してます。 -- (名無しさん) 2013-07-22 08:16:22
• ランダマイザに変異したという方居られますか？意地になって1000回以上やってますが1度もランダマイザには変異しません。
  誰も変異した事がないとしたら変異しないという事で止められます。変異するスキルは決まったスキルの中から選ばれているような気がして、全く変異しないスキルが大変多いです。
  ラスタキャンディはすぐ変異するのに何故でしょうか？ランダマイザに変異したよという方居られたら教えて下さい。 -- (名無しさん) 2013-07-30 21:23:08
• このページちゃんと読んだ？ -- (名無しさん) 2013-07-30 22:11:13
• うわあー！見落としてました！時間と労力を無駄にしてしまいました。何故ランダマイザや衝撃無効とかを変異しないようにしたのでしょう不思議です。
  気の遠くなるほどやったので、仲魔や仲魔のLVとかには変異先スキルは全然関係していないと思います。
  ヴォジャノーイやカソが上に書かれている変異先スキルに全て変異させましたから。Ⅲと同じでランク→ランクなだけみたいです。 -- (名無しさん) 2013-07-31 00:16:16
• ↑衝撃無効ではなく衝撃反射です。書き間違えました。有難うございました。 -- (名無しさん) 2013-07-31 00:39:52
• ヨシツネ　60 メパトラ　物理プレロマ　有
  でも確率低めです。
  ヨシツネ　　　デクンダ　物理プレロマ　有
  一回で変異したので確率不明です。ヨシツネは二回作成しました。 -- (名無しさん) 2013-08-08 12:04:49
• ↑ｘ6の者ですがユキジョロウでマハムドを変異させたあと
  継承させた吸魔がマハムドになったので初期スキルは変異除外されてる訳ではない模様。
  刹那は単なるハマりだったみたいです、失礼しました。 -- (名無しさん) 2013-08-18 00:06:25
• ↓の変異報告欄のコメの方、マリシテンの刹那を狙っていたものですが
  確かに不屈入れてました、有益な情報ありがとうございます。
  -- (名無しさん) 2013-08-31 18:27:18
• マーラの冥界破→キャロルヒットはこちらで確かめても全然変異しなかった。
  kitagawaminatoって奴はひどい嘘吐き野郎だな -- (名無しさん) 2016-12-09 17:55:56
• それ、触れたらダメな奴やで -- (名無しさん) 2017-02-17 22:56:17
• ガネーシャの殺風撃から電撃反射に変異しないことから分かった仮説。
  そもそもスキル変異は3/5×スキル変異可能なスキル/スキル所持数（スキルハイコンバーターあり）の可能性が非常に高い。
  これはあくまで一般的な理論です。特殊な理論もあります。それはスキル変異の変異元を全て埋めてしまうという方法です。
  例に、招来の舞踏/大冷界/真理の雷/刹那五月雨撃/物理反射/銃反射/火炎反射/氷結反射を持ったガネーシャで電撃反射を狙ってみた。
  ところがスキル変異が起こりにくくなり、この結果から想像するに変異元を塞いだ場合のスキル変異の起こる可能性は
  3/5×スキル変異可能なスキル/スキル所持数×変異先のスキルランクになる確率、というような式が立てられると思われます。
  数字は私が５００回スキル変異を起こし、検証した結果から導き出したので、確実に数字が合っているわけではないことに留意してほしいです。
  一種の参考だと考えてください。本来ならば検証方法も詳しく記したいところですが、割愛させていただきます。
  ちなみに５００回スキル変異を起こし、ガネーシャの殺風激のスキル変異先が電撃反射になったことは一度もなかったです。ガネーシャにスキル変異で電撃反射が付いたという方がいらっしゃれば、報告願いたいところです。
  -- (名無しさん) 2017-04-13 06:22:13
• バグなのか分からないけど、不思議なことが起きたので一応報告。
  
  ■主人公Lv42、難易度：新人（1週目）、SHCなし、全書レートダウン2まで取得
  
  低レベルの内にスキル変異を繰り返して上位スキルを網羅するという遊びをしていたんだけど、
  「招来の舞踏」のみを所持している女神ハトホル（全書費用17325）を作っていたので、
  さらに地霊カハクが所持していた「サマリカーム」と「リカームドラ」を追加したいと思い、
  
  
  女神ハトホル　　×　　地霊カハク　　　　　　　　　　＝神樹ダフネ
  （招来の舞踏）　　（サマリカーム、リカームドラ）
  
  
  神樹ダフネ　　　×　　天女アプサラス　　　　　　　　＝女神ハトホル
  （招来の舞踏、サマリカーム、リカームドラ）
  
  
  このように合体して女神ハトホルの全書を上書きしようとしたら、何故か追加した
  2つのコストが加算されずに17325のまま上書きできてしまった。
  何かの間違いかと思って、再度ロードしてもう一回試したけど結局同じ。
  ただのバグなのか、特定の悪魔に特定のスキルを継承するとコストが加算されないという
  隠し設定があるのか・・・（まぁ得したからけど） -- (名無しさん) 2017-06-03 07:06:19
• ↑で女神ハトホルのこと書いた者だけど、全書費用って単にスキルが増えると
  そのスキル一つ一つのコストが加算されるもんだと思ってたけど違うみたい・・・
  さっき作った女神ハトホル（招来の舞踏、サマリカーム、リカームドラ） に
  さらに刹那五月雨撃ちと三分の魔脈を加えても費用125しかプラスさてなかった。
  
  もしかしたら所持スキルの中で一番ランクが高いスキルのコストは丸々かかるけど
  他はおまけみたいな金額ってことなのかな？それとも自分のデータがおかしいだけ？
  スキルコストと全書の関係、詳しい人がいたら教えてくれると助かります。 -- (名無しさん) 2017-06-03 07:37:59
• キャロルヒットへの変異とかいうガセネタはここから生まれたのか -- (名無しさん) 2017-06-24 11:21:08
• 新たな香集め要因　並びも美しい地母神アシェラト様の完成
  
  精神異常無効→サマリカームから数回変異
  身体異常無効→グランドタックから数回変異
  うちまくり
  物理反射
  銃反射
  氷結反射
  電撃反射
  呪殺無効 -- (名無しさん) 2017-07-23 14:19:41
• 上で書いた万能以外は全部防御のアシェラトの変異だけど
  サマリカーム→物理ギガプレロマ→メディアラハン→三分の魔脈→審判の光→精神異常無効
  グランドタック→ドーピング→精神異常無効→身体異常無効
  サマリカーム憶えてから１レベルごとに一つづつ変異させた -- (名無しさん) 2017-07-23 16:14:44
• キャロルヒットバグだけ折り畳まれれないで晒されているのは笑う。
  それだけ悪質なガセネタなんだな。 -- (名無しさん) 2017-11-25 22:23:41
• ↑そのキャロルヒットバグネタを提供した南北作者、@kitagawaminatoという人（↑25の人）は女神転生や世界樹といったアトラスゲーを一通りプレイされたことがあるらしいね。
  この掲示板に書き込んだ張本人かまではさすがに決め付けは出来ないが。 -- (名無しさん) 2017-12-24 02:11:41