検証 > スキル変異


概要

スキル変異の法則を見いだすための検証ページです。
誠に勝手ながら登録したメンバー以外は編集不可となっています。
ご了承ください。
一般の方はコメントの方へお願いします。

現在の(個人的に)有力な仮説は仮説1を参照してください。


課題

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現在分かっていること

仮説1で実用的な仮説を書いています。
そちらを中心にごらんください。
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変異先スキルが変異時のレベル依存な可能性を否定する試み

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スキルと召喚費用

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仮説1:スキルコストに基づくスキルランク説

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キャロルヒットへの変異について

変異報告があったにも関わらず複数名の追試で変異が確認できていなかったキャロルヒットについて。
報告されていた内容は以下の3点
  • 魔王 マーラの冥界破から変異
  • 精霊4体にキャロルヒットだけ習得させた状態での召喚費用(4体ともきっちりすっぴん+3860=ランク15)
  • 主人公にも仲魔にも継承可能

検証用にセーブデータ改造環境を入手したので下2点について確認してみました。
まず、キャロルヒットのスキルIDを調べるために全スキルのIDを調べました。
ダウンロードしていないDLCのスキルは「???」と表示されるようですが、DLC全てダウンロード済みで「???」は0の状態です。
スキル総数は500で、501番目以降はフリーズすることを確認。
全500個のスキル中「キャロルヒット」という名前のスキルはID00ACひとつのみ。
これらから敵が使ってくるものも変異報告のあったものもほぼ間違いなくこのキャロルヒットであると言えます。

データ改造でこのキャロルヒットだけを習得させた精霊8体を作り、その召喚費用を調べてみるとすっぴん比+0。
合体で何体かの大天使に初期スキル+キャロルヒットという状態を作ってみましたが、やはり費用は+0でした。
ランク0とでも言えばいいのか、スキルコストが設定されていないようです。
継承については通常合体では継承不可、悪魔合体ライトでは継承可、主人公継承可となっていました。
なので「キャロルヒットのみ習得の精霊」は正規の手段ではどうやっても作ることができません。

報告内容とずいぶん食い違いがありました。
セーブデータにスキルコストやスキルランクが記録されていて、スキルのID部分だけが冥界破から置き換わったとかなら説明は付くんですが、
データをざっと見た感じ、コストやランクの領域はなさそうです。
実装済みのスキルはスキルIDを置き換えるとコストやランクも自動で置き換わっています(=セーブデータではなくROMデータを参照)。
なのでコストや継承制限だけ冥界破そのままにスキル名と性能だけキャロルヒットに置き換わるような器用なバグは起こり得なさそうな感じです。

というわけで100%絶対とは言いませんが99%くらいはいわゆる釣りだったのではないかと思われます。
信憑性あげるために4体もの悪魔できっちり計算してコストまで報告してるあたり、釣りだった場合けっこう悪質な釣りです…


公式コンプリートガイドとの差異

+  詳細


投稿された変異データ

ここのデータは確認した事象のみを機械的に保存しておきたいと思います。
そこからの推論や考察はコメントなどでお願いします。
+  投稿されたデータ


コメント

検証方法やデータの間違いなど、ツッコミお願いします。
  • 変異報告のダインと属性無効変化の話ですが、ランクアップかどうかは値段を見ればわかるんじゃないでしょうか。
    全書からはじき出される値段を見るとどうやら今回もランク設定はされているようですし。 -- (名無しさん) 2013-06-01 11:43:35
  • 値段とランクが同じものである確証がないって話でしょ?
    実際ちょっと段取りすっ飛ばしすぎだと思いますし。
    データ収集の段階には主観的情報は入れないってことだと思いますよ。 -- (名無しさん) 2013-06-01 12:07:11
  • スキル変化による召喚費用変動の法則についてですけど
    初期スキルだと加算がないというのも間違いじゃないでしょうか
    試しに初期レベルのアークエンジェルにハマorプレロマだけを覚えさせたんですが
    どちらもスキルコスト分ちゃんと加算されてるみたいです
    召喚費用は単純に悪魔のレベル+パラメータ+スキルの合計値では無いでしょうか -- (名無しさん) 2013-06-01 12:29:22
  • 確認してきました。
    アークエンジェルは初期スキルがハマ ヒートウェイブ、習得スキルがタルカジャ エストマソードです。
    (プレロマはアークエンジェルの初期スキルじゃないっぽいです)
    ハマ+ヒートウェイブで2618。
    ハマのみ、ヒートウェイブのみも同じく2618(ハマ+ヒートウェイブが登録された状態では上書き不可でした)。
    なのでこちらの推論通りの挙動をしているようです。
    タルカジャのみ3338(+720)、エストマソードのみ4978(+2360)、習得スキルはしっかり加算されるようでした。

    あと、全書レートダウン考慮するの忘れてたので注釈入れます、すみません。 -- (名無しさん) 2013-06-01 12:59:51
  • たwいwかwんwww の部分(内容含む)はさすがに草消した方がいいでしょう… -- (名無しさん) 2013-06-02 16:28:47
  • 検証乙
    ほしいスキル狙えるようになりました -- (名無しさん) 2013-06-04 07:29:08
  • 書き込む場所間違えた失礼 -- (名無しさん) 2013-06-04 18:06:34
  • 吸血からジオに変化。なのでランク1への変化ありです。
    -- (名無しさん) 2013-06-07 00:55:57
  • 何となくの体感で申し訳無いんですが、弱点属性を上書きした各種耐性(無効/反射/吸収含む)を持っていると、
    変異元として選択される確率が若干高いような気がします。 -- (名無しさん) 2013-06-07 14:05:45
  • > 吸血からジオに変化。なのでランク1への変化ありです。
    貴重な情報ありがとうございます。
    次回更新時に文面変更します。 -- (名無しさん) 2013-06-07 18:44:46
  • メデューサでR15の氷結無効からR16の天罰に変わったんだが(SHC有)
    召喚コストが898下がった(レートダウン50%有) -- (名無しさん) 2013-06-12 19:09:27
  • スキルと召喚費用に理由が書いてある -- (名無しさん) 2013-06-12 19:16:31
  • SHC無しで タンガタ・マヌが「夢見針→吸魔、スクカジャ→物理プレロマ」
    ピクシーが「マハザン→エナジードレイン」 と変異して嬉しかったスキルだけですが^^;
    スキルランク表が出来れば皆も狙い易いと思いますが。 -- (名無しさん) 2013-06-14 16:37:45
  • ランク表すでにあるけど -- (名無しさん) 2013-06-14 22:00:39
  • どうもすみません、どこにありますか?随分探しましたけど見つけられませんでした><
    教えてください。 -- (名無しさん) 2013-06-15 04:15:34
  • ↓に反映済みとあるのできっとどこかにあるのでしょうが、何度も隅々探しましたが見つけられません。
    疲れてしまいました; スキル変異のページに表があれば誰でも探し易いと思うのですが、一体どこにあるのでしょうか?
    見つけられそうにありません、すみませんがスキル変異表がどこにあるのか教えて下さい。よろしくお願いします。 -- (名無しさん) 2013-06-15 23:48:56
  • すいません、マーラのキャロルヒットの方、何か精霊にキャロルヒットだけ覚えさせて召喚費用いくらになるか教えてもらえませんか? -- (名無しさん) 2013-06-17 22:12:04
  • キャロルヒットのみ習得の精霊達は、フレイミーズ7270 アクアンズ6692 エアロス6301 アーシーズ5965 となりました(新人)。
    ちなみにキャロルは主人公と仲魔にも継承可能です。 -- (南北作者) 2013-06-17 22:50:23
  • ありがとうございます。
    レートダウン50%の数値ですよね?
    3860で冥界破と同じランクみたいですね。
    ランク15からの変異180回やったんですがなかなか変異しなかったので、ランク14詰め込んでやってみます。
    ありがとうございました。 -- (名無しさん) 2013-06-17 23:10:29
  • > ランク表探してる方
    このページの「検討1」か、スキルページの「スキル変異」の「スキルコスト一覧」を展開してもらえば暫定ランク表は見れますよ -- (名無しさん) 2013-06-18 16:28:36
  • あるのはスキルコスト一覧で、スキルの元と先をまとめたスキル変異表ではない
    スキルコスト一覧は検討1にある -- (名無しさん) 2013-06-18 23:44:37
  • 途中で変異表に変わってるけど、彼は最初ランク表が見たいって言ってるからコスト一覧でいいんじゃない?
    隅々どころかほとんど読んでなさそうだけど -- (名無しさん) 2013-06-19 00:00:28
  • 教えてくださった方々どうも有り難うございました。残念ながら私が見たかったスキル変異表ではありませんでした。
    隅々まで探しましたよ、でもこれ↑とは思わなかったです^^;
    ご存知の方も居られると思いますが、メガテン攻略サイト「ゆめのしま」というのがⅢまでは詳しく攻略を載せていてくれていましたが
    そこに解りやすいスキル変異表があったのでお世話になっていました。そういうのを探していたのですが。
    アギ(1)みたいな表があれば解り易いと思うのですが、↑の表はどう見れば良いのか、、^^;
    諦めます、有難うございました。 -- (名無しさん) 2013-06-19 03:34:43
  • 見方が分からないのはちゃんと説明を読んでないからでしょ。
    検証はそういう人が見るページじゃない。 -- (名無しさん) 2013-06-19 08:22:15
  • "検証"のページがあるような状態で、ほぼ"確定"したら作れるような表を求めていたってことかね。
    大変ですね。お疲れ様でした。 -- (名無しさん) 2013-06-19 08:29:07
  • バビロンの杯と初期スキル(ラクカジャ、冥界破)のみ習得のヘカトンケイル召還費用は21345でした。
    元の費用が12365なので差し引き8980になりましたが計算方法はこれであってます? -- (名無しさん) 2013-06-19 12:35:18
  • スクカジャ=ランク7 物理プレロマ=ランク8と教えて下さった方が居ましたので
    解っているものから表が出来てきているのかと思い、きっとあるのかと探していました。
    そうですね、まだ検証中ですね。早く知りたくて済みませんでした。
    でも解っているスキルからスキルのページに変異するスキルのランク表を作ってはどうでしょうか?
    他にも探している方も居るかと思います。 -- (名無しさん) 2013-06-19 15:45:02
  • 変異法則は大枠は検証終わってるため、ちゃんとページを読んでいれば今のスキルランク表で十分ということは分かるはず
    本人しかわからにような日本語のためにどんな表を求めてるかはわからないが、ここはwikiで情報共有の1場所なので、自分で表を作るのをお勧めする -- (名無しさん) 2013-06-19 20:05:29
  • > バビロンの杯の方
    計算方法それで大丈夫です。
    8980も既知のコストなので間違いないと思います。
    ありがとうございました。

    > ランク表探してる方
    検証段階のため邪魔な情報ついてますが、スキルコスト一覧の「R」と「スキル名」だけ見てもらえればゆめのしまのランク表とそう変わらないかと思います。
    これはスキルのページにも設置してます。
    スクカジャ=ランク7、物理プレロマ=ランク8のような情報はその表を見れば分かると思います。
    どういうものを求めてるのか私の方でいまいち理解できないんですが、見やすいレイアウト提案していただければ変更させてもらいます。 -- (名無しさん) 2013-06-22 13:08:41
  • 烙印の一撃やてっけんせいさいのように、固有だけど引き継げるスキルは変異するという話を聞いたんですが、変異した方はいらっしゃいますか?
    烙印の一撃とシェオルの蛇を覚えたラファエルで試してみてるのですが、一度も起きてません。
    ガセネタなんでしょうか? -- (名無しさん) 2013-06-25 04:44:17
  • 烙印の一撃はDLCだけど継承制限なし、てっけんせいさいは仲魔は悪魔合体ライト限定だけど主人公は継承可、シェオルの蛇はライト限定で主人公も不可
    全部性質が違うけど「固有だけど引き継げるスキル」はどういうスキルを指してるの?
    -- (名無しさん) 2013-06-25 09:10:29
  • すみません。烙印の一撃云々について書き込んだものです。
    固有だけど引き継げるスキルは、烙印の一撃を指してます。
    -- (名無しさん) 2013-06-26 00:16:35
  • キャロルヒット変異を試してみた
    レベル1~2の悪魔にスキルレベル14~15の技を積め込んだ物6体と冥界破持ちマーラを使い
    ボティス→サマエルの精霊合体経験値を使ってレベルアップこれを100回繰り返した
    コンバータは無し
    結果変異回数458回(惰性でカウントしてたので正確ではない)キャロルヒット変化0
    咳き込みに関しては同方法で5回程度で変化した。
    キャロルヒットに関しては変異報告が増えるまで検証ページ内に止めておくのが賢明かと -- (名無しさん) 2013-06-30 14:26:40
  • 同じくキャロルヒット目当てでR14のスキル詰め込んだ仲魔24体に魔導書使用して香が60個集まるくらいまで変異繰り返したけど変化なし
    DLC専用スキルでもないのに敵がキャロルヒット使っても検索合体の欲しいスキルの名前に載らない点も怪しい -- (名無しさん) 2013-06-30 17:02:57
  • キャロルヒット、コテハンで他のページにも同じ情報投稿してて、コストまで調べてるのにガセってことはないと思うんだけど? -- (名無しさん) 2013-07-01 08:44:25
  • SHCありメギドラオンと変異元にならないスキル7つで枠を埋めた仲魔10体×10回レベルアップさせた所スキル変化なし -- (名無しさん) 2013-07-01 23:38:26
  • 小ネタページに書かれた耐性仕様も正しいみたいでなかなか面白い考察もしてくれてるし、とても南北さんが嘘の報告をしているとは思えないのですが。
    確かになかなか変異しないけど本人もバグかもと言ってるし。 -- (名無しさん) 2013-07-02 18:43:28
  • 南北作者って何かメガテン4に関係あるものの作者なの?有名人? -- (名無しさん) 2013-07-02 19:58:58
  • ↑試しにフレーズ有り無しでググると「なんぼくまろん」という方が出てきた。@kitagawaminatoというツイ垢もお持ちのようで。少なくとも有名人ではない模様 -- (名無しさん) 2013-07-02 23:38:54
  • 忌念の戦慄はランク18っぽくない?
    ウンディーネ初期値8971
    ↑+忌避=14741 差額5770
    ランク15と信じて素材仕込んだらナラビが狂った… -- (名無しさん) 2013-07-05 01:44:35
  • こちらでも確認しましたが、コスト5770のランク18でした。
    同じナラビのコトワリ信者として大変失礼しましたm(__)m -- (名無しさん) 2013-07-05 12:14:52
  • 霊魔集中のランクは17じゃないかな? 火炎ギガプレロマと入れ替えて作ったら、全書コストが同じになった。 -- (名無しさん) 2013-07-10 22:46:20
  • 再度調べてみましたがコスト1950のランク11でした。
    スキル分の費用増額は最も高ランクのコストのみ加算なので、ランク17以上のスキルを継承している状態でギガプレロマと入れ替えたとかじゃないですかね? -- (名無しさん) 2013-07-10 23:55:13
  • すいません、それでした。
    お手数かけました。 -- (名無しさん) 2013-07-11 21:49:30
  • 公式でランク29の次が31になってるのは、
    30を飛ばした事で31のスキルには変異しないようにプログラムしてあるのだろう。
    だからランク31スキルには変異しない事をわざわざ説明してないって事だと思う。 -- (名無しさん) 2013-07-16 14:51:15
  • ランク29まではしっかり変異してて、変異の範囲がランク+1までだったならそうだと思う -- (名無しさん) 2013-07-16 16:35:44
  • 変異関係という事で、ここにコメントさせて頂きます。
    マリシテンのデフォスキルアギダイン、刹那五月雨撃ちの
    ナラビを入れ替える為にアギダインをランク21火炎反射と入れ替え
    ランク20刹那を2回ランクダウンで目標としていたランク18の
    身体以上無効に変化させた所、その後400回ほど変異をしているのですが
    火炎反射にランクダウンが起こらず、SHC取得済みにかかわらず
    身体以上無効も最も起こりやすい2ランクアップの刹那への
    変異が起こらない状況です。
    単にハマりなら問題ないのですが、試行回数とデフォスキルを捨てた場合
    戻らない可能性でもあるのかなと、書き込み致しました。
    補足ですが刹那ランクダウンの際に経由した殺風激には再変異してます。 -- (名無しさん) 2013-07-22 08:16:22
  • ランダマイザに変異したという方居られますか?意地になって1000回以上やってますが1度もランダマイザには変異しません。
    誰も変異した事がないとしたら変異しないという事で止められます。変異するスキルは決まったスキルの中から選ばれているような気がして、全く変異しないスキルが大変多いです。
    ラスタキャンディはすぐ変異するのに何故でしょうか?ランダマイザに変異したよという方居られたら教えて下さい。 -- (名無しさん) 2013-07-30 21:23:08
  • このページちゃんと読んだ? -- (名無しさん) 2013-07-30 22:11:13
  • うわあー!見落としてました!時間と労力を無駄にしてしまいました。何故ランダマイザや衝撃無効とかを変異しないようにしたのでしょう不思議です。
    気の遠くなるほどやったので、仲魔や仲魔のLVとかには変異先スキルは全然関係していないと思います。
    ヴォジャノーイやカソが上に書かれている変異先スキルに全て変異させましたから。Ⅲと同じでランク→ランクなだけみたいです。 -- (名無しさん) 2013-07-31 00:16:16
  • ↑衝撃無効ではなく衝撃反射です。書き間違えました。有難うございました。 -- (名無しさん) 2013-07-31 00:39:52
  • ヨシツネ 60 メパトラ 物理プレロマ 有
    でも確率低めです。
    ヨシツネ   デクンダ 物理プレロマ 有
    一回で変異したので確率不明です。ヨシツネは二回作成しました。 -- (名無しさん) 2013-08-08 12:04:49
  • ↑x6の者ですがユキジョロウでマハムドを変異させたあと
    継承させた吸魔がマハムドになったので初期スキルは変異除外されてる訳ではない模様。
    刹那は単なるハマりだったみたいです、失礼しました。 -- (名無しさん) 2013-08-18 00:06:25
  • ↓の変異報告欄のコメの方、マリシテンの刹那を狙っていたものですが
    確かに不屈入れてました、有益な情報ありがとうございます。
    -- (名無しさん) 2013-08-31 18:27:18
  • ↓の変異報告欄のコメの方、マリシテンの刹那を狙っていたものですが
    確かに不屈入れてました、有益な情報ありがとうございます。
    -- (名無しさん) 2013-08-31 18:27:18
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変異報告

変異情報を提供してくださる方はこちら。
変異元スキル 変異先スキル スキルハイコンバータの有無 の3点は必ずお願いします。
悪魔名、変異した時のLvも添えていただけると助かります。
変異元スキル 変異先スキル 有/無
アギダイン マハザンダイン 有
または
悪魔名 Lv 変異元スキル 変異先スキル 有/無
ナパイア 13 アギダイン マハザンダイン 有
の形式で投稿をお願いします。

プログラムに放り込んで解析しているので、スキル名(できれば悪魔名も)は可能な限り正確にお願いします。
間違いやすい名前は
  • シバブー:濁点見にくいですが、デビサマと真IIIの生データを見るとSHI BA BUのようです
  • プレロマ:プロレマ、プレノマなど
  • 会心波/冥界破:会心「ナミ」で、冥界「ヤブる」のようです
  • メガトンプレス:4属性ブレスはbreathだと思うんですが、こちらはpress(真II初出だそうです)
  • 殺風激/虚空爪激:両方とも攻「撃」ではなくハゲしい方の「激」でした

+  反映済み
  • ここまで反映しました。報告ありがとうございます。 -- (名無しさん) 2013-07-11 14:20:44
  • ケツアルカトル Lv75 トリスアギオン 真理の雷 有 -- (名無しさん) 2013-08-23 16:01:44
  • トリスアギオン 龍の反応 無 -- (名無しさん) 2013-08-23 16:02:39
  • 理由は分からないが、7体同時で数十時間スキル変異マラソンして気付いたことがある。

    いずれも眼光、天使長、三分活泉、不屈、龍の反応、怨敵持ちで、
    三分魔脈、身体異常無効を狙ってたんだが、
    身体異常無効は簡単に揃ったものの、三分魔脈は一度も変異なし。

    HCありで、1ランク下、2ランク下からも試した。
    それ以前に、三分活泉や龍の反応、身体異常無効などからも、一度も変異していない。
    同ランクの精神異常無効などは数百回単位で変異しているのにだ。

    同様に、衝撃ギガプレロマ、刹那五月雨も一度も変異しなかった。

    スキル構成を変えた他の仲間では簡単に変異した。

    そこで一つ仮説を考えたんだが、同ランクで通常変異しない、
    三分活泉、龍の反応、不屈の3つが、これら3つへの変異を妨げていると思うんだがどうだろうか。 -- (名無しさん) 2013-08-24 00:39:08
  • 丁度三分不屈持ち悪魔で衝撃ギガを狙ってたんだが確かに出ない。
    他のギガプレロマは最低三回は見てるのに衝撃だけ来ない。
    他スキルが刹那に変わったのも一度も無い。

    変異報告じゃなくて↑のコメントに投稿すべき内容かも。
    マリシテン刹那のハマリも不屈が原因のような気がする。 -- (名無しさん) 2013-08-25 01:12:06
  • 追記。

    龍の反応をニ分の活泉に変えたら、急に三分魔脈が出るようになった。
    おかげで、やっと目標の無限行動パーティーが完成できた。

    仮説が裏付けられた。

    ちなみに、これに照らすと、ランダマイザ持ちはラスタキャンディへの変異が発生しないかも。 -- (名無しさん) 2013-08-25 11:17:33
  • 一応仮説を定義しておくと以下の通り。

    各ランクで一番下のスキル(通常変異しないスキル)を持っていると、
    下から2番目のスキルへの変異が発生しない。 -- (名無しさん) 2013-08-25 11:23:03
  • ヨシツネ lv48 韋駄天の覚え → メディアラハン or 審判の光 or 天罰 or リカームドラ -- (名無しさん) 2013-12-12 11:32:53
  • ↑有 -- (名無しさん) 2013-12-12 11:34:33
  • ↑リカームドラだけ間違えました
    ヨシツネ lv48 三分の活泉 → リカームドラ 有 でした
    すみません -- (名無しさん) 2013-12-12 11:36:51
  • ヨシツネ lv48 韋駄天の覚え → 銃ギガプロレマ -- (名無しさん) 2013-12-12 11:39:33
  • リャナンシーLv14 変異済みの「俊足の覚え」→「モータルジハード」 無 -- (名無しさん) 2014-06-12 17:39:18
  • ハンサLv6 ジオ 咳き込み 有 -- (名無しさん) 2014-06-23 10:13:15
  • ハンサLv6 ジオ 咳き込み 有 -- (名無しさん) 2014-06-23 10:13:15
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