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大雑把な方針として、
とりあえず下2つはおいておいて、データを集めつつ、レベル制を積極的に否定できるよう動いていきたいと思います。
他には
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レベルアップ(=変異のチャンス)させるのに楽な方法
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変異先スキルの決定が変異時の悪魔のレベル依存だった場合、高Lv悪魔はどんなスキルからでも(中～)高ランクのスキルに変異することが予想されます。
高レベル悪魔に低ランクと思しきスキルを詰め込んで、それらが低ランクスキルに変異することを確認すれば、まぁまぁレベル依存を否定できるんじゃないかなと。 望む結果が得られても「たぶんレベル依存じゃない」と言えるくらいの検証です。 「たぶんレベル依存じゃない」ことになると「たぶんランク依存である」可能性が少し上がります。
堕天使サマエル(Lv.90)でいくつかデータ取り。
スキルは召喚コスト10(仮ランク1)のアギ/ブフ/ジオ/ザン、40(仮ランク2)の吸血/ポイズマ/ディア/ポズムディ。 スキルハイコンバータ(SHC)なしで45回のレベルアップ中1回しか変異しなかったので、試しにSHC取得すると36回で6回変異。
レベル依存×、ランク依存○の可能性が少し見えました。
すごいデータをいただきました。
特定スキルを詰め込んだナパイアとピクシーを複数回Lv.99まで育成する過程でのLvと変異したスキルです(SHCあり)。 この傾向から「変異先スキルは 現在の仲魔のLv の影響を受けない」がほぼ言えるんじゃないかと思います。 元々のLv(ナパイアなら2、ピクシーなら7)の影響に関しては不明です。
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スキルの召喚費用増額量からスキルランクを推測できないかという試みです。
スキルのコストはこのようになっているようです。
(スキルAのコスト) = (スキルAだけ習得した召喚費用) - (初期スキルのみの召喚費用)
注意点として
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「スキル変異は、スキル召喚費用と同じ値を参照する【スキルランク】に基づいて起こっている」
という仮定を元にした
仮説
です。
スキルコストも暫定のものが数多くあり、土台も根拠もそれほどしっかりしていません。 暫定コストについてはスキルコスト調査を参照してください。 たくさんの報告ありがとうございます。
報告された変異のランク変動回数と頻度、スキルハイコンバータの影響。
重複データは報告されていなかったりすると思うので、厳密な頻度にはなっていないと思います。 あくまで目安程度に。 累計の()書きは上限下限で変異範囲の影響を受けないR3～20のみ集計したもの。
この結果から
みたいなことが言えると思います。
ピンポイントでスキルを狙う場合、SHCなしなら欲しいスキルのランク-1、SHCありなら-2のスキルを詰め込めば良さそうです。
コスト一覧から
SHCなしランク14のR+0が他に比べて極端に頻度が低いですが、報告例のほとんどが私のデータでして、
キャロルヒット狙いで、DLCを除いた全8種のスキルを詰め込んだ悪魔でデータ集めてしまったからです。 R+0の変異先候補を全て所持しているのでR+0変異が起こっていないです。 ちなみにまだキャロルヒットに変異してません。 同じ性質(敵の時には持ってて仲魔にするとなくなる)の咳き込みも非常に変異しにくかったので、確率がすごく低そうです。
【変異先にならないスキルについて】
変異先0回のスキルを見ていくと、継承制限/DLCを除けば、全てのランクで一番下のスキルが必ず0回になっています。 ランダマイザとか不屈の闘志とかは「そうかー変異しないのかー」で納得できるんですが、 火炎～電撃の反射/吸収には変異するのに衝撃だけどちらも変異先にならないのは、気持ち的には何か不自然かなと。 表のスキルの並びは邪教の館の「欲しいスキル」の順序(=おそらくスキルID順)なのですが、 変異が発生>変異先ランクが確定>変異先ランクのスキルを抽出>その中から抽選、みたいな処理の流れとして 抽選処理の際に配列長-1じゃなくて-2でループ処理してるとか… メギドラオンへ変異しない理由はランク上限にひっかかってるのではなくて、これが理由かもしれないですね。
【メギドラオンの変異】
ランク23までしか変異しないと思われていましたが、メギドラオンが変異した報告があったので追試してみました。 SHCなしだとそんなに低い頻度でもなく確かに変異が起こりました。 一応写メも取ってありますが数十回やれば誰でも確認できると思います。 変異先スキルはランク23までの報告しかないので、ランク25のメギドラオンはおそらくSHCなしじゃないと変異しないと思われます。 逆に、SHCありだともしかするとメギドラオンからランク28の大いなるロゴスへの変異もあるのかもしれません(レベルアップ100回では確認できなかったとのこと)。 検証してくれる方、募集中。
【キャロルヒットへの変異】
投稿者の方が変異状況の他にスキルコストや継承制限まで報告してくれたのですが、私含め何名かの追試でキャロルヒットへの変異を確認できていません。 確率が凄く低いのか、投稿者の方が書いていたようにバグなのかは不明です。 即戦力プラグインでランク15を習得するヘカトンケイルでもデータ集めていますが、そちらの方でも現在確認できていません。 追試してくれる方、募集中。 | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
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攻略本が届いたので変異法則やスキルランクを照らし合わせてみました。
変異法則
攻略本に記載があるのは非常にあっさりしたものでした。 真新しい情報は皆無なんじゃないかと思います。 気になってた点としては(見逃してるかもですが)
スキルランク
変異するものしないものに関わらず、こちらが覚える可能性のあるスキルにはランクが記載してあるようです。 全スキル比較してみたところ
となっていました。
ランク30がひとつずれてるんですけど、攻略本にはランク30のスキルがひとつもありません(29の次が31)。 おそらく敵専用スキルとか没スキルとかでランク30があるんだと思います。 こちらとしてはコスト19090のスキル群がランク30だろうが31だろうが、現時点ではあまり意味がないのでこのまま30としておきたいと思います。 31にする必要性が出てきた時に思い出すような感じで…
変異専用スキル
変異専用としていた咳き込みとキャロルヒット。 変異専用云々の記載はなさそうな感じです。 咳き込みの方はスキルランク一致してました。 キャロルヒットはスキルランクが「－」表記で、変異しなさそうな表記になってます。 習得悪魔逆引きには両方とも記載なし。
仮説から脱出できそう？
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| + | 投稿されたデータ |
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申し訳ありませんが、以下のデータは集計から除外しています。
同じ人からの投稿だと思うんですが、1000件以上のデータを満たす仮説を5件中3件も満たしていないからです(-6/+9/+11の変異)。 何かしらの報告ミス(複数回の変異を経た結果など)の可能性があるので、詳細が確認でき次第、統合したいと思います。 投稿者の方、見てましたらコメントをお願いします。 タクヒがウィンドブレス→狂乱の剛爪 アイスブレス→チャージ うちのタクヒはとても物理好きのようです。 ライジュウ タルカジャ→マハザンダインも確認 -- (名無しさん) 2013-06-05 11:03:44 ジャック・リバー マハザンダイン→銃撃ギガプレロマ キングフロスト タスラムショット→物理無効 こちらはＨＳＣありで -- (名無しさん) 2013-06-05 11:06:12 |
変異元スキル 変異先スキル 有/無 アギダイン マハザンダイン 有
悪魔名 Lv 変異元スキル 変異先スキル 有/無 ナパイア 13 アギダイン マハザンダイン 有
| + | 反映済み |
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全書からはじき出される値段を見るとどうやら今回もランク設定はされているようですし。 -- (名無しさん) 2013-06-01 11:43:35
実際ちょっと段取りすっ飛ばしすぎだと思いますし。
データ収集の段階には主観的情報は入れないってことだと思いますよ。 -- (名無しさん) 2013-06-01 12:07:11
初期スキルだと加算がないというのも間違いじゃないでしょうか
試しに初期レベルのアークエンジェルにハマorプレロマだけを覚えさせたんですが
どちらもスキルコスト分ちゃんと加算されてるみたいです
召喚費用は単純に悪魔のレベル＋パラメータ＋スキルの合計値では無いでしょうか -- (名無しさん) 2013-06-01 12:29:22
アークエンジェルは初期スキルがハマ ヒートウェイブ、習得スキルがタルカジャ エストマソードです。
(プレロマはアークエンジェルの初期スキルじゃないっぽいです)
ハマ+ヒートウェイブで2618。
ハマのみ、ヒートウェイブのみも同じく2618(ハマ+ヒートウェイブが登録された状態では上書き不可でした)。
なのでこちらの推論通りの挙動をしているようです。
タルカジャのみ3338(+720)、エストマソードのみ4978(+2360)、習得スキルはしっかり加算されるようでした。
あと、全書レートダウン考慮するの忘れてたので注釈入れます、すみません。 -- (名無しさん) 2013-06-01 12:59:51
ほしいスキル狙えるようになりました -- (名無しさん) 2013-06-04 07:29:08
-- (名無しさん) 2013-06-07 00:55:57
変異元として選択される確率が若干高いような気がします。 -- (名無しさん) 2013-06-07 14:05:45
貴重な情報ありがとうございます。
次回更新時に文面変更します。 -- (名無しさん) 2013-06-07 18:44:46
召喚コストが898下がった(レートダウン50％有) -- (名無しさん) 2013-06-12 19:09:27
ピクシーが「マハザン→エナジードレイン」 と変異して嬉しかったスキルだけですが＾＾；
スキルランク表が出来れば皆も狙い易いと思いますが。 -- (名無しさん) 2013-06-14 16:37:45
教えてください。 -- (名無しさん) 2013-06-15 04:15:34
疲れてしまいました； スキル変異のページに表があれば誰でも探し易いと思うのですが、一体どこにあるのでしょうか？
見つけられそうにありません、すみませんがスキル変異表がどこにあるのか教えて下さい。よろしくお願いします。 -- (名無しさん) 2013-06-15 23:48:56
ちなみにキャロルは主人公と仲魔にも継承可能です。 -- (南北作者) 2013-06-17 22:50:23
レートダウン50%の数値ですよね？
3860で冥界破と同じランクみたいですね。
ランク15からの変異180回やったんですがなかなか変異しなかったので、ランク14詰め込んでやってみます。
ありがとうございました。 -- (名無しさん) 2013-06-17 23:10:29
このページの「検討1」か、スキルページの「スキル変異」の「スキルコスト一覧」を展開してもらえば暫定ランク表は見れますよ -- (名無しさん) 2013-06-18 16:28:36
スキルコスト一覧は検討１にある -- (名無しさん) 2013-06-18 23:44:37
隅々どころかほとんど読んでなさそうだけど -- (名無しさん) 2013-06-19 00:00:28
隅々まで探しましたよ、でもこれ↑とは思わなかったです＾＾；
ご存知の方も居られると思いますが、メガテン攻略サイト「ゆめのしま」というのがⅢまでは詳しく攻略を載せていてくれていましたが
そこに解りやすいスキル変異表があったのでお世話になっていました。そういうのを探していたのですが。
アギ(1)みたいな表があれば解り易いと思うのですが、↑の表はどう見れば良いのか、、＾＾；
諦めます、有難うございました。 -- (名無しさん) 2013-06-19 03:34:43
検証はそういう人が見るページじゃない。 -- (名無しさん) 2013-06-19 08:22:15
大変ですね。お疲れ様でした。 -- (名無しさん) 2013-06-19 08:29:07
元の費用が12365なので差し引き8980になりましたが計算方法はこれであってます？ -- (名無しさん) 2013-06-19 12:35:18
解っているものから表が出来てきているのかと思い、きっとあるのかと探していました。
そうですね、まだ検証中ですね。早く知りたくて済みませんでした。
でも解っているスキルからスキルのページに変異するスキルのランク表を作ってはどうでしょうか？
他にも探している方も居るかと思います。 -- (名無しさん) 2013-06-19 15:45:02
本人しかわからにような日本語のためにどんな表を求めてるかはわからないが、ここはwikiで情報共有の1場所なので、自分で表を作るのをお勧めする -- (名無しさん) 2013-06-19 20:05:29
計算方法それで大丈夫です。
8980も既知のコストなので間違いないと思います。
ありがとうございました。
> ランク表探してる方
検証段階のため邪魔な情報ついてますが、スキルコスト一覧の「R」と「スキル名」だけ見てもらえればゆめのしまのランク表とそう変わらないかと思います。
これはスキルのページにも設置してます。
スクカジャ=ランク7、物理プレロマ=ランク8のような情報はその表を見れば分かると思います。
どういうものを求めてるのか私の方でいまいち理解できないんですが、見やすいレイアウト提案していただければ変更させてもらいます。 -- (名無しさん) 2013-06-22 13:08:41
烙印の一撃とシェオルの蛇を覚えたラファエルで試してみてるのですが、一度も起きてません。
ガセネタなんでしょうか？ -- (名無しさん) 2013-06-25 04:44:17
全部性質が違うけど「固有だけど引き継げるスキル」はどういうスキルを指してるの？
-- (名無しさん) 2013-06-25 09:10:29
固有だけど引き継げるスキルは、烙印の一撃を指してます。
-- (名無しさん) 2013-06-26 00:16:35
レベル1～2の悪魔にスキルレベル14～15の技を積め込んだ物6体と冥界破持ちマーラを使い
ボティス→サマエルの精霊合体経験値を使ってレベルアップこれを100回繰り返した
コンバータは無し
結果変異回数458回（惰性でカウントしてたので正確ではない）キャロルヒット変化0
咳き込みに関しては同方法で5回程度で変化した。
キャロルヒットに関しては変異報告が増えるまで検証ページ内に止めておくのが賢明かと -- (名無しさん) 2013-06-30 14:26:40
DLC専用スキルでもないのに敵がキャロルヒット使っても検索合体の欲しいスキルの名前に載らない点も怪しい -- (名無しさん) 2013-06-30 17:02:57
確かになかなか変異しないけど本人もバグかもと言ってるし。 -- (名無しさん) 2013-07-02 18:43:28
ウンディーネ初期値8971
↑＋忌避＝14741 差額5770
ランク15と信じて素材仕込んだらナラビが狂った… -- (名無しさん) 2013-07-05 01:44:35
同じナラビのコトワリ信者として大変失礼しましたm(__)m -- (名無しさん) 2013-07-05 12:14:52
スキル分の費用増額は最も高ランクのコストのみ加算なので、ランク17以上のスキルを継承している状態でギガプレロマと入れ替えたとかじゃないですかね？ -- (名無しさん) 2013-07-10 23:55:13
お手数かけました。 -- (名無しさん) 2013-07-11 21:49:30
30を飛ばした事で31のスキルには変異しないようにプログラムしてあるのだろう。
だからランク31スキルには変異しない事をわざわざ説明してないって事だと思う。 -- (名無しさん) 2013-07-16 14:51:15
マリシテンのデフォスキルアギダイン、刹那五月雨撃ちの
ナラビを入れ替える為にアギダインをランク21火炎反射と入れ替え
ランク20刹那を2回ランクダウンで目標としていたランク18の
身体以上無効に変化させた所、その後400回ほど変異をしているのですが
火炎反射にランクダウンが起こらず、SHC取得済みにかかわらず
身体以上無効も最も起こりやすい2ランクアップの刹那への
変異が起こらない状況です。
単にハマりなら問題ないのですが、試行回数とデフォスキルを捨てた場合
戻らない可能性でもあるのかなと、書き込み致しました。
補足ですが刹那ランクダウンの際に経由した殺風激には再変異してます。 -- (名無しさん) 2013-07-22 08:16:22
誰も変異した事がないとしたら変異しないという事で止められます。変異するスキルは決まったスキルの中から選ばれているような気がして、全く変異しないスキルが大変多いです。
ラスタキャンディはすぐ変異するのに何故でしょうか？ランダマイザに変異したよという方居られたら教えて下さい。 -- (名無しさん) 2013-07-30 21:23:08
気の遠くなるほどやったので、仲魔や仲魔のLVとかには変異先スキルは全然関係していないと思います。
ヴォジャノーイやカソが上に書かれている変異先スキルに全て変異させましたから。Ⅲと同じでランク→ランクなだけみたいです。 -- (名無しさん) 2013-07-31 00:16:16
でも確率低めです。
ヨシツネ デクンダ 物理プレロマ 有
一回で変異したので確率不明です。ヨシツネは二回作成しました。 -- (名無しさん) 2013-08-08 12:04:49
継承させた吸魔がマハムドになったので初期スキルは変異除外されてる訳ではない模様。
刹那は単なるハマりだったみたいです、失礼しました。 -- (名無しさん) 2013-08-18 00:06:25
確かに不屈入れてました、有益な情報ありがとうございます。
-- (名無しさん) 2013-08-31 18:27:18
kitagawaminatoって奴はひどい嘘吐き野郎だな -- (名無しさん) 2016-12-09 17:55:56
そもそもスキル変異は3/5×スキル変異可能なスキル/スキル所持数（スキルハイコンバーターあり）の可能性が非常に高い。
これはあくまで一般的な理論です。特殊な理論もあります。それはスキル変異の変異元を全て埋めてしまうという方法です。
例に、招来の舞踏/大冷界/真理の雷/刹那五月雨撃/物理反射/銃反射/火炎反射/氷結反射を持ったガネーシャで電撃反射を狙ってみた。
ところがスキル変異が起こりにくくなり、この結果から想像するに変異元を塞いだ場合のスキル変異の起こる可能性は
3/5×スキル変異可能なスキル/スキル所持数×変異先のスキルランクになる確率、というような式が立てられると思われます。
数字は私が５００回スキル変異を起こし、検証した結果から導き出したので、確実に数字が合っているわけではないことに留意してほしいです。
一種の参考だと考えてください。本来ならば検証方法も詳しく記したいところですが、割愛させていただきます。
ちなみに５００回スキル変異を起こし、ガネーシャの殺風激のスキル変異先が電撃反射になったことは一度もなかったです。ガネーシャにスキル変異で電撃反射が付いたという方がいらっしゃれば、報告願いたいところです。
-- (名無しさん) 2017-04-13 06:22:13
■主人公Lv42、難易度：新人（1週目）、SHCなし、全書レートダウン2まで取得
低レベルの内にスキル変異を繰り返して上位スキルを網羅するという遊びをしていたんだけど、
「招来の舞踏」のみを所持している女神ハトホル（全書費用17325）を作っていたので、
さらに地霊カハクが所持していた「サマリカーム」と「リカームドラ」を追加したいと思い、
女神ハトホル × 地霊カハク ＝神樹ダフネ
（招来の舞踏） （サマリカーム、リカームドラ）
神樹ダフネ × 天女アプサラス ＝女神ハトホル
（招来の舞踏、サマリカーム、リカームドラ）
このように合体して女神ハトホルの全書を上書きしようとしたら、何故か追加した
2つのコストが加算されずに17325のまま上書きできてしまった。
何かの間違いかと思って、再度ロードしてもう一回試したけど結局同じ。
ただのバグなのか、特定の悪魔に特定のスキルを継承するとコストが加算されないという
隠し設定があるのか・・・（まぁ得したからけど） -- (名無しさん) 2017-06-03 07:06:19
そのスキル一つ一つのコストが加算されるもんだと思ってたけど違うみたい・・・
さっき作った女神ハトホル（招来の舞踏、サマリカーム、リカームドラ） に
さらに刹那五月雨撃ちと三分の魔脈を加えても費用125しかプラスさてなかった。
もしかしたら所持スキルの中で一番ランクが高いスキルのコストは丸々かかるけど
他はおまけみたいな金額ってことなのかな？それとも自分のデータがおかしいだけ？
スキルコストと全書の関係、詳しい人がいたら教えてくれると助かります。 -- (名無しさん) 2017-06-03 07:37:59
精神異常無効→サマリカームから数回変異
身体異常無効→グランドタックから数回変異
うちまくり
物理反射
銃反射
氷結反射
電撃反射
呪殺無効 -- (名無しさん) 2017-07-23 14:19:41
サマリカーム→物理ギガプレロマ→メディアラハン→三分の魔脈→審判の光→精神異常無効
グランドタック→ドーピング→精神異常無効→身体異常無効
サマリカーム憶えてから１レベルごとに一つづつ変異させた -- (名無しさん) 2017-07-23 16:14:44
それだけ悪質なガセネタなんだな。 -- (名無しさん) 2017-11-25 22:23:41
この掲示板に書き込んだ張本人かまではさすがに決め付けは出来ないが。 -- (名無しさん) 2017-12-24 02:11:41